Obama et le «miracle» israélien

Publié dans la catégorie Général

Barack Obama a parlé aujourd’hui d’Israël comme d’un «miracle durable» lors de sa rencontre avec Shimon Peres, président de l’État hébreu. Il s’est également entretenu avec le premier ministre Ehud Olmert et le leader de l’opposition de droite Benjamin Netanyahu, entre autres dirigeants israéliens. Coiffé d’une kippa, il a par ailleurs visité le Yad Vashem. Voici ce qu’il a écrit sur le livre d’or du mémorial de l’Holocauste :

«Que nos enfants viennent ici pour connaître cette histoire afin qu’ils puissent à leur tour proclamer “plus jamais cela”.»

Après sa visite en Israël, le prétendant démocrate s’est rendu en Cisjordanie, où il a notamment rencontré Mahmoud Abbas, président de l’Autorité palestinienne.

(Photo AFP)

winn

23 juillet 2008
10h04

Il est le président des Usa en 2008.
surfin-usa

23 juillet 2008
10h04

La curée peut commencer.
winn

23 juillet 2008
10h05

L’adoubement du jeune sénateur.
allainjules

23 juillet 2008
10h07

Il sera président c’est presque sûr. D’ailleurs, je vais recupérer cette photo pour mon blogue.
_cameleon_

23 juillet 2008
10h22

Il évite de parler de sa rencontre avec le président de l’Autorité palestinienne … Stratégie ?

> Evitant de donner trop d’éclat à sa visite à Ramallah pour ne pas s’aliéner l’électorat juif américain, le sénateur métis s’est abstenu de toute déclaration à l’issue de sa rencontre d’une heure avec le président de l’Autorité palestinienne, mais, dans son entourage, on annonce la publication ultérieure d’un communiqué.”

Mais dit espérer qu’il pourra faire progresser la paix …

> mon espoir que je pourrais être un partenaire efficace, que ce soit en tant que sénateur ou en tant que président, pour qu’advienne une paix plus durable dans la région”
ysengrimus

23 juillet 2008
10h22

Remythologiser le grand frère américain comme débonnaire compagnon de vie du monde… Obama le Réparateur…. le Pacificateur… le Rédempteur…
http://ysengrimus.wordpress.com/2008/04/29/obama-nest-pas-un-precheur-mais-un-orateur/
Paul Laurendeau
salamalek

23 juillet 2008
10h23

Le type est habile, pas de doute…
davidlahaye

23 juillet 2008
10h24

Dire qu’on attendait de ce voyage la gaffe qui allait faire dérailler sa campagne. C’est qu’il est habile le monsieur, et nous fait la démonstration qu’il fera un bon Président.

McCain peut continuer de jouer au golf…
pick1

23 juillet 2008
10h30

Plus les jours passent, plus la crédibilité d’Obama augmente au détriment de McCain. Obama a surment conqui un peu plus l’électorat Juif américain, généralement de droite, avec ce nouvelle épisode de campagne sans pour autant se mettre les Musulmans a dos (qui de doute façon ne voteraient pas pour McCain considérant ses positions). Encore une fois, au risque de me répété, Obama démontre une grande maturité sur la politique internationnale, contrairement aux prédictions émisent à son égard en début de campagne. Contrairement a McCain, je crois que M. Obama se fait dans amis avec les différents chef d’état qu’il rencontre, simplement par son attitude ouverte (plus que son homologue c’est certain), et parce qu’il représente un changement vers un gouvernement jeune, plus impliqué et concerné par les problèmes internationnaux. On reprochait a M. Obama son arrogance mais, ici je n’en vois pas.

C’est un changement du “Je m’en foutisme” de M. Bush, qui semblait désintéressé de tout probléme n’implicant pas d’arme, de pétrole et du profit. M. Bush était un Cowboy arrogant, avec lequel on dit attirer son attention en brandissant un drapeau américain ou en lui fesant croire que vous avez un plus gros “Gun” que lui…

Pick1
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
10h34

Quelle superbe photo (je parle au point de vue esthétique)!

Je suis tout à fait d’accord avec le fait qu’il ait fait un arrêt à Yad Vashem, aussi. Il ne doit plus jamais y avoir de nettoyage ethnique, de génocide, de viols systématiques (qui sont considérés comme une forme de nettoyage ethnique… je dirais plutôt de «salissage ethnique»).

Je ne souhaite pas et je n’ai jamais souhaité que les juifs, les Israéliens ni Israël disparaissent. Mais ce «miracle» a un arrière-goût amer : pour les simples citoyens (toutes appartenances confondues) victimes d’attentats à cause du pourissement de la situation, conscrits, et, pour certains, enfermés derrière un mur, maintenus dans des camps, ne recevant pas l’éducation et les soins auxquels ils ont droit en tant qu’être humains…

Pendant ce temps, les politiciens parlotent et les vendeurs d,armes vendent pendant que les terroristes et les radicaux politiques de tous bords terrorisent.

LA PAIX MAINTENANT (avec la colombe de la paix de Picasso http://www.georges-millet.com/espagne/photos/picasso24.jpg)
atouat

23 juillet 2008
10h35

Obama n’a pas dit qu’il allait bombarder l’Iran en Israel. Que pensez-vous de la kippa de Jamel debouzze lors de sa vistite avec sa blonde en Israel ou de l’ahbit africain d’obama lors de sa visite en Afrique.

Un proverbe kabyle : ”Embrasse la main que tu ne peux pas mordre”

Obama est très intelligent pour ne pas se mettre la communauté juive américaine sur le dos.
lejuge

23 juillet 2008
10h39

Un miracle qui a fait couler tellement de sang! Savez-vous qu’Israel terre des juifs en Palestine est né dans les faits en 1917, lors de la déclaration de Balfour qui s’adressait à Lord Rothschild. Dans cette lettre on promettait la terre de la Palestine aux juifs. Mais il y avait un os comme on dit, la Palestine appartenait à l’empire Ottoman, c’est pourquoi en 1917 l’Angleterre s’est emparé de la Palestine.

Ce cher Lord Rothschild, dont le frère, Edmond de Rothschild a acheté la terre d’Israel.

Shimon Peres est lui-même un proche de la famille Rothschild…..

Obama qui déclare qu’Israel est un miracle…. Un miracle ne déporte pas des gens et n’engendre pas l’instabilité….

Ce cher Obama vient de démontrer son parti pris…… Rien de nouveau sous le soleil, il l’avait fait lors du congrès de l’AIPAC.

Obama ou Mc Cain, same bullshit, non, dans les faits, je dirais qu’Obama est bien plus dangereux, parce qu’il a la capacité de charmer les foules.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
10h39

Un peuple déraciné, aux leaders corrompus, courtisé par des idéologues fanatiques, pratiquement apatride, sans droits civiques… les Palestiniens.

Photos d’anciens bâtiments arabes en Espagne, reflet du déclin d’un peuple et d’une culture qui ont jadis beaucoup contribué au progrès de l’humanité… http://www.georges-millet.com/espagne/andalousie.htm
mielou

23 juillet 2008
10h44

“mon espoir que je pourrais être un partenaire efficace, que ce soit en tant que sénateur ou en tant que président, pour qu’advienne une paix plus durable dans la région””

Ah bin ça! C’est beaucoup mieux dit que McCain avec son: “Je préfère perdre une campagne pour gagner une guerre”….
honorable

23 juillet 2008
10h48

Le miracle israélien aurait pu être aussi un miracle palestinien. Quel dommage! Et que de dommages infligés par l’intransigeance arabe, alors que l’esprit de compromis aurait pu mener à tant de paix, de culture et de richesse.

A lire, pour ceux qui aiment les grands hommes fréquentant les grands esprits: “Churchill and the Jews; a lifelong friendshi”, de Martin Gilbert (2007)
rogiroux

23 juillet 2008
10h54

“Plus jamais cela” …

Le monde a oublié ces belles paroles lors du génocide rwandais et les ignore encore présentement au Darfour!

*Action speaks louder than words*

ou dit autrement:

*Talk is cheap* …ÔÔ…
_cameleon_

23 juillet 2008
10h56

@honorable

Vous vous défilez encore … La paix ne peut pas être possible tant qu’Israël poursuivra l’implantation de colonies de fractionnement du territoire et l’occupation de la Cisjordanie.

Comme à l’habitude, vous ne voyez pas le crimes d’Israël qui s’empare du territoire de Palestiniens par la force et qui rend leur vie misérable par l’occupation militaire, les multiples point de contrôles.

Vous persistez a feindre de feindre ne pas voir que votre peuple est en train de s’emparrer de la Cisjordanie … Le mur a d’ailleurs encore une fois empiété et volé des grandes parties de territoire Palestinies …

Vous feignez ne pas voir que votre peuple commet le même genre d’atrocités qu’ils ont subi dans l’histoire.

Vous êtes un fanatique bouché … inutile de tenter de discuter …
mielou

23 juillet 2008
10h56

Tiens! Honorable qui vient faire son p’tit tour! Coucou prof! ça faisait longtemps qu’on vous avait pas vu… c’est vrai que le billet porte sur son sujet fétiche, alors il en profite…
mlektra

23 juillet 2008
10h57

Que dire, Israël est là pour y demeurer, sinon, c’est toute les “conquêtes” de territoires que l’on devra remettre en question.

La nôtre aussi, pourquoi pas. À ce que je sache, les amérindiens occupaient le territoire avant nous. Nous ne sommes pas mieux.

Seulement, 400 ans, ça donne le temps de l’oublier.

Maintenant, pour Israël et la Palestine, le compromis est de mise, il est grand temps de panser les plaies. Quoique vous en disiez, ce sera l’objectif numéro un d’Obama. Si cet homme y arrive, il sera probablement un des plus grands présidents de l’histoire des USA.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
10h58

Et pour un génocidaire que l’on arrête, combien courent encore les rues?

Qui se préoccupe du Darfour?

Qui se préoccupe des sutiations de misère qui taînent en longueur comme au Zimbabwe?

Au lieu d’envoyer des imams un peu partout (dont au Canada), l’Arabie saoudite ferait mieux de prendre soin de son propre peuple et envoyer des médecins et des enseignants civils (pas des endoctrinateurs, il y en a déjà trop dans le coin).

La paix maintenant שלום עכשיו
lejuge

23 juillet 2008
10h59

Honorable, saviez-vouss qu’à cause de la notion de travail juif, les arabes ont été mis à l’écart dès l’arrivée des premiers colons juifs en Palestine?

C’est très facile de mettre la faute des conflits sur les arabes.

Mais aussi très démagogique.

Honorable, est-ce que votre livre parle aussi de la haine que vouait Churchill aux juifs communistes?

http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html

Il approuvait certes les sionistes.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h00

Non à la politique d’apartheid du gouvernement d’Israël envers les Palestiniens.

Bon là j’ai pas mal tout dit ce que je voulais dire…
richard55

23 juillet 2008
11h00

«…Quel dommage! Et que de dommages infligés par l’intransigeance arabe…»

Les graves conséquences de ce mode de pensée binaire sont le dualisme, l’absence de nuances, l’intolérance, et finalement la violence et les guerres.

Digne des bandes dessinées et des films western américains.
c.gagne

23 juillet 2008
11h01

Que Dieu dorme en paix, Barack veille sur le monde. À propos de sa citation ‘plus jamais cela’. Citation de mon fils sur un fait divers agressant dans les nouvelles de Montréal de ce matin ”L’horreur est ici, Mom” mais c’est pas l’holocauste mon fils.” Relatif et souvenous-nous …..
guylaine101

23 juillet 2008
11h02

@mielou

Concernant “honorable”, d’habitude il est assez bon à faire dévier le sujet vers son sujet fétiche comme tu dis. On pourrait parler de la hausse incroyable du prix des frigos en Suède, et je garantis qu’il trouverait une façon d’amener cela aux Juifs et à leur fantastique histoire.
lejuge

23 juillet 2008
11h04

Le Darfour…. on s’en soucie que depuis que la Chine est là, du temps que le Canada y était présent avec entre autre la firme pétrolière Talisman, on ne parlait pas des exactions qui avaient lieu…..

On parle en mal du Zimbabwe et en bien peu du Burkina Faso(une série d’article positif dans la presse d’il y a quelques semaines) alors que le Burkina Faso est au moins aussi pire, sinon pire que le Zimbabwe.

Nos médias sont très partiaux chère belette, il faut faire la part des choses.
guygibo

23 juillet 2008
11h07

@la_belette_lachinoise

Merci pour votre hyperlien sur Almeria (Andalousie) d’autant plus que c’est la région où j’habite. Disons que les envahiseurs venus du nord ont largement contribué à la décadence à laquelle vous faites allusion dans votre texte… Quelque part au 12 et 13e siècle.
On ressent encore ici cette présence arabe un peu partout sur le territoire ne serait-ce que dans l’architecture… L’Andalousie qui fut pendant longtemps à la croisée des mondes a conservé un esprit d’ouverture dans sa mentalité et ce malgré de longues décennies de pauvreté, une autre époque aujourd’hui révolue.
jf_dude

23 juillet 2008
11h12

Obama n’est pas fou, Il connait la puissance du lobby juif….en autant que s’il est élu président, il ne mange pas dans la main de ce dernier. Mais ça malheureusement, l’histoire ne joue pas en sa faveur….
mielou

23 juillet 2008
11h13

@guylaine 101
Oui, je sais Mais ça faisait un bout de temps qu’on ne l’avait pas vu… Quelques jours à tout le moins. Il était peut-être en vacances…
prettybrowneyes

23 juillet 2008
11h14

Guygibo,

Aviez-vous ce qu’on appelle “genio andaluz”, alors?
mielou

23 juillet 2008
11h16

@guylaine 101

Il en profite parce qu’il ne peut pas se faire accuser d’être hors sujet cette fois-ci Un peu comme un enfant qui n’a le droit de manager du chocolat qu’à Pâques, il se jette dessus…
honorable

23 juillet 2008
11h18

Le miracle israélien se caractérisee entre autres, par une absence de politique d’apartheid. Quel contraste avec les régions voisines (Gaza, Jordanie, Arabie Saoudite), où la politique d’apartheid est extrémiste jusqu’à ne tolérer aucune présence juive à Gaza, en Jordanie ou en Arabie Saoudite.

Employer le mot apartheid pour décrire la polique d’Israel envers ses citoyens arabes (il y a plus d’un millions d’Arabes en Israel présentement, i.e. plus qu’il n’y en avait en 1947!), comme le fait longueuilloise, tient de la pure provocation.

Si l’onn doit nommer apartheid la moindre absence d’égalité entre citoyens d’un pays, alors ce mot s’appliquerait à la majorité des pays, ce qui incluerait le Canada aussi.

Israel est un pays en guerre (rappelons-nous comment nous avons traiter les citoyens canadiens d’origine japonaise ou allemande au Canada entre 1941 et 1945!). Il n’y a pas d’égalité totale entre citoyens. Mais il n’y a pas d’apartheid: rien en Israel ne ressemble à la politique raciste du régime d’apartheid de l’Afrique du Sud.

Il y a quand même des limites à provoquer pour provoquer.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h21

Les seuls commentaires que j’ai vu dns la Presse sur Talisman et le Soudan étaient une critique, que j’ai trouvée pas mal injuste, de M. Lagacé (je ne partirai pas là-dessus mais je veux le mentionner) sur une recherche faite et publiée par deux Canadiens et une description des tentatives de baillonner la maison d’édition qui a poublié la recherche… il y a un lobby de l’industrie de l’exploitation des ressources naturelles au Canada et il est pas mal écouté, je dirais même qu’il a pas mal de pouvoir.

Comment voulez-vous que le Canada soit crédible (je dirais que sa crédibilité a subi de rudes assauts depuis que le PC est au pouvoir!!!|) si nos entreprises font ce que nos politiciens reprochent aux autres?
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h22

/ignore SuperSioniste
jpvillemure

23 juillet 2008
11h23

Les perceptions mènent le jeu, pas de doute là dessus.
JP Villemure
jf_dude

23 juillet 2008
11h24

C pas compliqué. Pour honorable, une seule ligne de pensée : C’est jamais la faute d’Israel. Tu lui amènes des preuves noir sur blanc, et il te traite d’antisémite……et c’est probablment un des êtres les plus racistes qui soit !! Ah ce pauvre petit peuple toujours victime d’injustice…
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h24

Israël est un État religieux, les non-juifs n’ont pas les mêmes droits http://classiques.uqac.ca/contemporains/gill_louis/Israel_Etat_religieux/Israel_Etat_texte.html
mielou

23 juillet 2008
11h27

@honorable:”(rappelons-nous comment nous avons traiter les citoyens canadiens d’origine japonaise ou allemande au Canada entre 1941 et 1945!). ”

Vous avez oublié les Italiens…
simonlar

23 juillet 2008
11h28

L’honorable professeur extrémiste a dit:

“Le miracle israélien se caractérisee entre autres, par une absence de politique d’apartheid.”

Passons sur la question de la véracité d’une telle affirmation (les faits parlent d’eux même, et pas à la faveur du prof). Mais je tiens à mentionner qu’Israel a été le seul pays occidental à ouvertement supporter la politique d’apartheid en Afrique du Sud, et cela coute que coute jusqu’à son abolition en 1994…

’nuff said…
tamiel

23 juillet 2008
11h29

Ben oui, madame Lachine, vos sites palestiniens le disent, DONC C’EST VRAI.

Anyway, fanatisme religieux, c’est un mot de code. T’es fanatique quand tu es chrétien ou juif. Tu n’es jamais fanatique quand t’es islamiste au bout, parce que la gogauche te considere comme un allié
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h31

/ignore a n g e d é c h u et tous ses alias dont l e l i e l et t a m i e l
simonlar

23 juillet 2008
11h32

C’est quand même drôle qu’un lien vers le site de l’Université du QUébec à Chicoutimi soit considéré comme un site “palestinien” par certains tenant de la droite extrémiste…
laconscience

23 juillet 2008
11h32

barack obama a assure par cette visite au yad vashem par contre je pense qu il aurait pu evite la kippa (et …..jamel debouze aussi .. lol).Bbarack montre la encore son talent de communicateur hors pair c’est tres habile et son comportement et sa declaration empeche toute contreverse il est tres fort tres tres fort.
tamiel

23 juillet 2008
11h33

Maudit que vous aimez le son de votre propre voix. Je suis sur ce blogue, (qui devrait être approuvé par le Hamas et le Hezbollah) depuis deux ans, et vous répétez TOUJOURS les memes arguments

1)Occupation illégale
2)Lobby-lobby-lobby-lobby
3)Madame Lachine va nous ploguer son documentaire dans pas grand temps
tamiel

23 juillet 2008
11h34

En passant, ca vous prendrait QUOI pour vous comprendre que vous n’etes pas censsurés ? Le ”professeu”r Faurisson qui fait une causerie à Radio-Canada ? Thyeery Meyssan conférencier à l’UQAM ?
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h34

Le site que j’ai cité tantôt est la branche française d’un organisme israélien qui se décrit comem «de gauche et sioniste», c’est tout dire!!!! Si ÇA c’est un site palestinien… http://www.peacenow.org.il/site/he/homepage.asp

Tellement pressé de mentir qu’il n’a pas vérifié.
simonlar

23 juillet 2008
11h35

Barack Obama a porté le kippa. Est-ce que des gens vont encore dire qu’il est Musulman? Me semble qu’il est évident qu’il est Juif, non?

(Au cas où certains décidaient de s’offusquer de ce commentaire et “sauter une coche”, ceci est de l’humour…)
_cameleon_

23 juillet 2008
11h36

@honorable Pire que l’apartheid. En Cisjordanie, les territoires Palestiniens sont morcelés en quelques ilots entourés de terres occupées par Israël. Un Palestinien qui sort de sont bled aura a franchir de nombreux poste de contrôle et avoir la permission d’Israël pour circuler dans son propre pays !

Que diriez vous d’avoir à demander au gouvernement fédéral une permission pour aller a ongueuil ou à Laval ?

Honorable ignore et évite soigneusement de parler de la stratégie d’aooroptriation des terres de Cisjordanie par Israel par l’implantation de colonies sauvages et illégales de peuplement de maniere a fractionner le territoire et rendre très difficile la réunification.

Imaginez les rames quand il faudra expulser les colons illégaux de Cisjordanie ! Vous avez vu le drame que la quelque centaines expulsés de aza ont fait et la couverture de presse qu’on a donné à leur ‘freak show’ !!!

Alors hono vous vous défilez toujours ? Pas assez de couilles pour affronter la réalité ?
honorable

23 juillet 2008
11h37

Israel est un état juif et démocratique, dit le fort compétent professeur québécois Julien Bauer. Pas un état religieux; pas un état d’apartheid. Sans doute trop compliqué à comprendre pour les esprits longueillois-lachinois. Allez lire l’article ci-dessous, avant de faire de nouveau de la provocation.

http://www.ledevoir.com/2003/08/04/33180.html
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h38

Il y a au moins 50 documents sur Israël et les territoires occupés dans Aministie internationale Canada français.

En vla un http://www.amnistie.ca/content/view/11970/114/

Très gogauche-islamiste comme organisme!
jf_dude

23 juillet 2008
11h39

@tamiel :
IL fait beau sur votre planête aujourd’hui ??
mielou

23 juillet 2008
11h39

@simonlar:”Mais je tiens à mentionner qu’Israel a été le seul pays occidental …”

Heu… Israël n’est VRAIMENT pas un pays occidental… hyperlien
mozart999

23 juillet 2008
11h40

@tamiel
Dans le dictionnaire de l’information de nos jours, si un musulman est fanatique, on appelle cela, un terroriste, si un chrétien est fanatique on appellera cela un intégriste, si un juif est fanatique on appellera cela quoi……
un associé incontournable dans l”édification de la paix.

Arrêtez de dire des inepties, d’ailleurs je doute que vous même puissiez y croire tellement il faut être vraiment lobotomisé pour que cela passe… avez vous déja entendu un leader politique d’envergure critiquer l’extrêmisme juif (je sais pas genre les voyous terroristes du BETAR en France qui s’arrogent le droit de taper sur tout ce qui ne se courbe pas, ou les groupes de colons qui passent leur temps a casser du paysan palestinien et qui dès qu’ils rencontrent de la résistance vont appeler Tsahal……etc)

Non le fanatisme juif (et je ne dis pas que tous les juifs sont des fanatiques comme certains diraient que tous les musulmans sont des fanatiques) est un sujet tabou, ce pauvre peuple a tellement souffert qu’il faut le laisser ne jamais le remettre sur la route même dans ses moments de pires égarements…. (Je sais que le prophète Mohamed n’est pas une référence pour les sionistes mais dans une célèbre citation il dit assistez votre frère qu’il soit opprimé ou oppresseur, ses compagnons présents lui dirent, on sait comment aider notre frère opprimé, mais comment l”aider si c’est lui l’oppresseur, alors il leur répondit empêchez le de le faire)
Pour en revenir au thème du post, si Obama pour des raisons politiciennes évidentes doit faire toutes les courbettes possibles, j’espère que cela ne deviendra pas une seconde nature une fois élu car il y’a des habitudes qui ne se perdent pas.
simonlar

23 juillet 2008
11h41

@mielou

On peut jouer sur les mots si vous voulez, mais vous comprenez ce que je voulais dire…
tamiel

23 juillet 2008
11h42

Oui, ca doit être un complot du Betar les émeutes de Paris.

Mais, je comprends que le Betar c’est monstrueux. Un groupe qui a tabassé un ou deux MUSULMANS. Dieu du ciel, c’est pas comme quand tu incendies les voitures de chiens de Kafirs.
honorable

23 juillet 2008
11h44

Pas de terrorisme; pas de poste de contrôle en Judée-Samarie. Il y a des gens sur ce bloque qui n’ont pas encore réussi à comprendre cet énoncé élémentaire.

Je conseille à cameleon d’aller faire ce qu’un caméléon sait faire de mieux: pondre un oeuf. En passant, le caméléon Furcifer labordi, de Madagascar, est, de tous les vertébrés à 4 pattes, celui qui a la plus faible longévité: naissance en novembre et mort en février. L’article ne dit pas si les cameleons qui vivent plus longtemps deviennent séniles après l’âge de 3 mois…
simonlar

23 juillet 2008
11h45

@tamiel

“Mon père est plus fort que le tien!”

Ça semble être votre devise, je me trompe?
_cameleon_

23 juillet 2008
11h45

@mozart
> ailleurs je doute que vous même puissiez y croire tellement il faut être vraiment lobotomisé pour que cela passe

Ce type, angedechu est l’un des pire troll provocateurs qui hantent la toile.

@angedemesfesses Retourne te masturber avec les fanas en antagonistan … c’est ta place !

A ignorer …
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
11h46

Ne leur répondons plus sinon on est partis pour la journée.
olicou

23 juillet 2008
11h46

Plus jamais cela?
Ça fait 10 ans que la guerre faire rage au Congo-Kinshasa.
5 millions de morts!!! Le plus gros conflit depuis la seconde guerre mondiale.
Ça se passe maintenant!!!

Quel président, premier ministre a fait l’effort, non pas d’y aller, mais même de s’y intéresser.
On aime s’apitoyer sur le passé, le génocide Rwandais par exemple, mais quand c’est le présent, on perd ses beaux principes. Ça devient une question d’intérêt.
simonlar

23 juillet 2008
11h46

Pas de postes de contrôle en Cisjordanie (et pas d’oppression, pas d’occupation, etc,) et pas de terrorisme. C’est simple, cher professeur.
mielou

23 juillet 2008
11h47

@simonlar

Oui, mais moi, j’aime bien jouer avec les mots… Disons que de dire d’Israël que c’est un pays occidental, c’est un peu comme de parler de la frontière irako-pakistanaise Mais oui, j’ai bien compris ce que vous vouliez dire…
jf_dude

23 juillet 2008
11h49

@la_belette_lachinoise:

C’est que le prof tourne-sion nous garroche tellement d’inepties, il faut quand même mettre les pendules à l’heure de temps â autre, car un lecteur mal informé pourrait prendre sa bullshit soniste pour du vrai….
mozart999

23 juillet 2008
11h50

@t a m i e l
Sincèrement, la vous vous surpassez…
Les émeutes de paris c’est un complot musulman , quoi encore …. les émeutes de paris ont été une réaction de la jeunesse défavorisée de la banlieue , une goute qui a fait déborder le vase mais bon la thèse que vous et vos copains racistes genre finkelkraut, zemmour, ou BHL (tiens que des juifs sionistes dans la gang de la droite bien pensante) avancez c’est que les banlieues sont devenus des ilots d’occupion islamistes, la tête de pont qui permettra aux musulmans de conquérir l’europe…..
En bref même Lepen est pas allé aussi loins…. bien sur Lepen ne serait mauvais que quand il met le doigt sur l’abcès juif…. (D’ailleurs on lui retien que ses déclarations sur la shoah),

Pour le betar allez gracieuseté du prince régalez vous
http://fr.youtube.com/watch?v=kUsJMsgDrcA
Ou quand on affiche sa loyauté a une puissance étrangère sans que cela n’émeuve personne
Au fait ce n’est pas un documentaire Palestinien, ce n’est pas le Hezbollah, ce n’est que la défunte chaine Française la 5eme.
honorable

23 juillet 2008
11h51

Simonlar: votre hypothèse a déjà été testée, et réfutée par l’expérience,. En fait, cet hypothèse est réfutée quasiquotidiennement à Gaza, où il ne règne aucune occupation.

Et pour ce qui est des postes de contrôlent qui “morcellent l’intérieur de la Judée-Samarie”, le terrorisme a bel et bien précédé ces postes de contrôles.
wiskey

23 juillet 2008
11h54

A cameleon:
Le jour ou les palestiniens, Syriens, Iraniens et autres regions arabes denonceront le terroriste….Le jour ou je verrai ces gens defiler les rues pronant la paix, la liberte et l’anti terroriste, Alors, je serai avec toi et je t’appuierai sur tes remarques.
Keep on dreaming
simonlar

23 juillet 2008
11h54

“En fait, cet hypothèse est réfutée quasiquotidiennement à Gaza, où il ne règne aucune occupation.”

C’est vrai, pas d’occupation. Seulement une étanchéité de la frontière qui pousse même les ONG à cesser leur opérations humanitaires fautes de ressources. Une lente asphyxie quoi.

Mais bon, j’imagine que c’est mineur… Même pas de quoi déclencher la colère des habitants de Gaza…
danslesvaps

23 juillet 2008
11h55

Ballette,

“Et pour un génocidaire que l’on arrête, combien courent encore les rues?

Qui se préoccupe du Darfour?

Qui se préoccupe des sutiations de misère qui taînent en longueur comme au Zimbabwe?

Au lieu d’envoyer des imams un peu partout (dont au Canada), l’Arabie saoudite ferait mieux de prendre soin de son propre peuple et envoyer des médecins et des enseignants civils (pas des endoctrinateurs, il y en a déjà trop dans le coin).”

Vous avaler tout rond ce qui sort des médiats d’ici sans prendre le temps de le mâcher. Darfour et Zimbabwe (pourquoi pas Cuba, Venezuela, Iran, Russie, Syrie, Chine…).

Vous avez-vous posé la question ce que ces pays ont en commun ?
Ils vont tous à l’encontre de l’intérêt des pays occidentaux. Tout d’un coup leur leaders devienent des sanguinaires et ne respectent pas le saint-droit-de-l’homme.
Par contre, on dit de Colombie un pays démocratique (avec 25% des gens qui vote, surtout ceux a Bogota et autre ville hyper américanisées), d’Arabie Saoudite un pays modéré (selon les journalistes comme ceux de la presse), d’Israël un miracle (un état terroriste qui a engendré des dizaine de million de morts) et la liste continue.

Donc, lâchez-moi avec Darfour, le Dalaï Lama, Kasparove et le reste des marionnettes occidentales. Allez voir ce que les médias des autres pays disent de vous, moi et nos gouvernements.
tamiel

23 juillet 2008
11h56

Pardon ? J’ai bien lu ? Mozart999 ose parler de la question de LA LOYAUTÉ des Juifs envers les pays occidentaux ?

Qui est toujours dans les rues à hurler à chaque fois qu’une capitale prend une initiative qui ne sert pas la Oumma ?
tamiel

23 juillet 2008
11h56

ENVOIE, danslesvaps, METS EN PLUS. Ce sont des Palestiniens, fait que ON MULTIPLIE PAR 1000.
tamiel

23 juillet 2008
11h58

Commentaires intéressants de la part d’users dont toute l’existence est axée sur dénoncer les pays occidentaux, crier leur haine pour les susdits pays, et défendre systématiquement leurs coreligionnaires.
simonlar

23 juillet 2008
11h59

Tamiel,

Vous avez une petite veine qui gonfle dans votre front… Il faudrait relaxer un peu… Sinon je vais commencer à m’inquiéter pour vous!
tamiel

23 juillet 2008
11h59

Ben non, danslesvaps. On pourrait tous aller sur les sites de malades mentaux contre Mondialisation.Ca. Les sites de paranoiaques qui sont ”libres” de dire toutes les inepties qu’ils veulent.
fangafing

23 juillet 2008
12h00

De toute façon, OBAMA n’a pas le choix devant le lobby pro israélien.
Peut -il retourner sa chemise après son élection.Rien n’est sûr
http://youtube.com/watch?v=9GrooPve-iw&feature=related
_cameleon_

23 juillet 2008
12h01

@honorable Encore une fois niez la réalité !

Vous avez déjà vu un prof.d’université qui ne savait pas lire une carte !!!

Israël occupe et contrôle aussi le Jourdain … et l’eau …

Regardez prof:
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/cisjordaniedpl2000

> la Judée-Samarie”, le terrorisme a bel et bien précédé ces postes de contrôles.

Le terrorisme intra Cisjordanie ? Donc Israël occupe et contrôle quoi 50 % du territoire en Cijordanie pour contrer le terrorisme.

Et les colonies prof tourne sion, c’est aussi pour contrer le terrorisme ?

Notez la science avec laquelle les colonies sont disposées et le nombre de route qui sépare les îlots verts (ce qui reste de la Cijordanie sous le contrôle des Palestiniens.

Regardez la science avec laquelle Israël s’est approprié du contrôle de l’eau, et du Jourdain … dans un pays étranger !!!

Tout l’est de la Cisjordanie incluant le Jourdain et la mer morte est sour le control et occupé par Israël

Arrêtez de nier la réalité prof. tourne sion vous vous ridiculisez et discréditez … encore … (si c’est possible de descendre plus bas)
papitibi

23 juillet 2008
12h04

@ ange de choux / tamYel

Le ridicule ne tue pas. Sinon, vous seriez déjà chez l’yab…
Sites palestiniens de Belette? Ah oui, j’oubliais, Le Devoir est publié à Ramalah et l’UQAM, c’est le sigle de l’Université des Quêteux à la Mecque…

“Tu n’es jamais fanatique quand t’es islamiste au bout, parce que la gogauche te considere comme un allié”

Trouve-moi un exemple de ce que tu affirmes, cher parangon de la modération. C’est vrai que dans ton dictionnaire, neutralité et équilibre sont des synonymes de “fondamentaliste islamiste”. Et “gogauche”, ça inclut W Bush et Stephen Harper…
jf_dude

23 juillet 2008
12h04

@honorable:
Israeli rockets target Palestinian village : http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=64392&sectionid=351020202
Israel kidnaps 30 Palestinian civilians : http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=64394&sectionid=351020202
Two sick children die due to the ongoing Israeli siege on Gaza : http://www.uruknet.de/?p=m45806&hd=&size=1&l=e

Vous voulez que je continue ??
ankh

23 juillet 2008
12h05

Israël est-il ou non un État d’apartheid? Selon le quotidien israélien Haaretz, la réponse est oui, surtout en raison de la loi israélienne sur la citoyenneté.

Dans un article paru le 29 juin 2008 et rédigé par le propriétaire actuel du quotidien, Amos Schocken, il est clairement écrit ceci au sujet de cette loi : « it is best that we not try to evade the truth: Its existence in our law books turns Israel into an apartheid state ».

http://www.haaretz.com/hasen/spages/996697.html

On pourrait bien sûr rejeter cette critique d’un aspect important des politiques de l’État d’Israël en arguant que ce quotidien est de gauche et qu’il s’est distingué dans la défense des droits des Palestiniens tout en appuyant résolument les Accords d’Oslo. Argument facile, s’il en est.

Pour ma part, je préfère voir dans cette critique sévère de la loi israélienne sur la citoyenneté l’expression d’une presse libre au sein d’une société démocratique. Pourrait-on imaginer, ne serait-ce qu’un instant, qu’un quotidien arabe (en Égypte, en Arabie Saoudite ou ailleurs dans le monde arabe) publie des articles critiques de la politique des États arabes à l’égard d’Israël?

L’ex-président d’Israël a dû démissionner suite à une affaire de mœurs, si je me souviens bien. Le premier ministre, Ehud Olmert, est empêtré dans des affaires de corruption. Cela démontre une chose très claire : la liberté de presse se porte très bien en Israël, ce qui constitue du reste un facteur important dans toute démocratie.

Honorable pourra, bien sûr, différer totalement d’opinion avec moi sur le contenu et le titre de l’article de Haaretz : La loi sur la citoyenneté fait d’Israël est un État d’apartheid (ma traduction). Cependant, je pense qu’honorable devrait plutôt se réjouir qu’un tel article puisse être publié car cela confirme un élément important de son analyse : Israël est, pour l’essentiel, une démocratie car elle permet une totale liberté de presse et autorise un quotidien, comme Haaretz, à publier des articles dénonçant certaines politiques et législations de l’État d’Israël.
olicou

23 juillet 2008
12h06

Pourquoi Israël et la Palestine sont-ils si importants pour qu’un candidat américain y aille faire un pélerinage et que ce blogue, basé à des milliers de km, se déchire sur l’avenir de cette région. La population totale est d’environ 12 millions d’habitants (0.2% de la population mondiale) et sa superficie est plus petite qu’un état américain.
Ces gens-là sont-ils plus importants que les autres?
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
12h06

Et voilà!
Shadlaw

23 juillet 2008
12h08

Le Yad Vashem est comme un temple vaudou. Tu y ressors transformé, comme possédé par les ESPRITS de l’OUTRE-TOMBE. Attention, ne tirez pas si vite des conclusions concernant Obama. Habituellement, on retrouve ses esprits après une semaine dans le monde des vivants, après un tel GRAND VOYAGE.

Allez, spéculez toujours, je me comprend moi même, c’est déjà pas pire
papitibi

23 juillet 2008
12h12

@tamYel
“défendre systématiquement leurs coreligionnaires”

Sacraman… Faut avoir du front tout le tour de la tête pour publier pareille sott!se. Pas musulman pour cinq cennes, moé. Et s’il y en a ici, ils sont très minoritaires et aucun d’eux n’a de leçons à recevoir de Capitaine Sion. Parlant de coreligionnaires, tu te situes où, toi?
laconscience

23 juillet 2008
12h15

@honorable

“Le miracle israélien se caractérisee entre autres, par une absence de politique d’apartheid. Quel contraste avec les régions voisines (Gaza, Jordanie, Arabie Saoudite), où la politique d’apartheid est extrémiste jusqu’à ne tolérer aucune présence juive à Gaza, en Jordanie ou en Arabie Saoudite.”

Bonjour honnorable,

j’aimerai qu ‘a la suite de votre post au dessus vous m’expliquiez l’impossibilite presque totale du mariage mixte en israel et aussi son caractere religieux.Il va de sois que l’inderdiction de marriage mixte tel que le montre le CNRS et edgard morin(grand sociologue resistant.Juif lui meme mais sefarade) prouve que c’est une realite indiscutable qui entraine de facto une injustice et une notion de differenciation des peuples tres contestable.La notion de race .Le droit a la liberte etant lui aussi bafouer.Ce qui emmene incontestablement comme je le dit plus haut au caractere religieux du mariage en israel .Celui ci ne peut raisonablement etre une preuve d un etat reelement laic a bien y pense non?.Puisque je pense que la laicite est une condition presque absolument necessaire au mariage civil.

Je ne remet pas ici en cause la democratie israelienne meme, meme si on pourrait en discuter…longuement.Mais j’aimerais votre point de vue critique et constructif sur ces deux point precite.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17379855
(ci dessus le lien du CNRS)
Shadlaw

23 juillet 2008
12h17

“Ces gens-là sont-ils plus importants que les autres?” That is the question.

@ Olicou, faites attention à ne pas vous casser le cou. C’est pas une équation mathématique ou statistique cette histoire là, lol, c’est aussi compliqué que dans X files. C’est aussi un truc qu’on appelle la géostratégie. Ajoutez à ca, les prédictions bibliques, l’histoire, l’extrémisme, les tares humaines, le pétrole etc. Et BOOM, ca devient explosif.
richard55

23 juillet 2008
12h23

«..Le miracle israélien se caractérisee entre autres, par une absence de politique d’apartheid…»

Ca me rappelle une citation:
«Il n’y a rien de pire au monde que l’ignorance sincère et la stupidité consciencieuse.»

Martin Luther King
jf_dude

23 juillet 2008
12h29

@laconscience:

J’ai bien hâte de voir sa réponse (au prof)…..oh la belle question ! Mais je doute fort qu’il vous réponde, il va probablement se défiler…..encore ! Mais la question est des plus pertinentes!
mozart999

23 juillet 2008
12h31

@tam truc
Citez moi un incident ou des jeunes Algeriens ont passé a tabac des jeunes Français qui manifestaient contre la politique du gouvernement Algérien
La même chose pour tous les gouvernements du monde musulman.
On a vu des musulmans manifester en occident contre les caricatures, on les a vu manifester contre Israel (et parmi eux y’avait même des juifs des vrais avec boudins et tout l’equipement ….etc)
Mais avait on déja vu des musulmans s’organiser en milice para-militaire et tabasser tout ce qui est contre le gouvernement pour lequel ils affichent clairement leur loyauté sans que cela n’émeuve outre mesure …..

Ben non… pour le reste vous n’avez pas commenté le documentaire, vous est il resté au travers de la gorge, mais comment ces goyim peuvent ils oser nous critiquer (bien sur si jamais vous ne faites pas partie des goyim, parce que connaissant moi même pas mal de juifs, peu d’entre eux manifestent autant de zèle)
tamiel

23 juillet 2008
12h32

Avez vous remarqué,. soit-dit-en passant, que ce blogue ”démocratique” est peuplé de gens qu’aucun argument ne peut influencer?

Because, les liens de madame Lachine, toujours les mêmes, j’y crois autant qu’elle croit aux liens du Prof.
tamiel

23 juillet 2008
12h33

Bon, Mozart, tu iras dire tout ça aux habitants non-musulmans de la banlieue parisioenne. Ils seront ravis d’apprendre que le gros probleme de la France, c’est le BETAR
tamiel

23 juillet 2008
12h38

Le même Martin LK avait aussi dit que l’antisionsime, c’est de l’antisémitisme…
simonlar

23 juillet 2008
12h38

Tamiel, “Avez vous remarqué,. soit-dit-en passant, que ce blogue ”démocratique” est peuplé de gens qu’aucun argument ne peut influencer?”

Vous parlez de vous là?
honorable

23 juillet 2008
12h38

Simonlar: rien n’empêche les ONG de faire leurs opérations humanitaires à Gaza à partir de l’Egypte. Cela aurait d’ailleurs un grand avantage: Les “humanitaires” de ce blogue pourraient alors cesser de blâmer Israel (et toujours Israel uniquement) pour chaque anicroche dans ces opérations.

Gaza n’est pas encerclée par Israel. Gaza a des frontières avec 2 pays: Israel et l’Egypte.

Cessons donc de blâmer systématiquement Israel pour ce qui va mal à Gaza. Et avouons, en passant, que les gens de Gaza devraient comprendre une chose: quand on n’a que deux voisins énormément plus puissants, vaut mieux être ami avec au moins l’un d’entre eux.

Je ne donnerais pas cher de la peau de Monaco s’il .lui prenait soudainement de se faire hair de la France. S’il lui prenait, par exemple, de lancer des roquettes quotidiennes sur la France!
mozart999

23 juillet 2008
12h39

Les habitants des banlieues parisiennes musulmans ou pas , on un gros problème qui se divise en millions de petits problèmes, genre absence de l’état, délinquance, racisme, chomage (essayez de poster un CV avec les meilleures référence du monde si vous habitez a seine-st-denis et que vous ayez un nom a consonnance arabe, africaine, ou asiatique),,,,

Mais bon, vous mêlez choux et patates mon petit vieux, le problème des banlieues , ce ne sont pas les musulmans (et dans le milieu interlope croyez le ou pas y’a pas que des musulmans) mais bien les gens comme vous… sortez un peu vous aérer peut être que si vous tombiez sur une bande de skin heads russes cela vous changerait les idées
danslesvaps

23 juillet 2008
12h39

Tamiel,

I love you too, borther!
honorable

23 juillet 2008
12h40

Les gens qui associent apartheid à Israel ne sont que des provocateurs, ou des gens qui étirent de manière inacceptable le sens des mots. Apartheid s’applique au régime de l’Afrirque du Sud raciste ou à des régimes largement similaires. Il ne s’applique pas à un pays, où il peut y avoir, sous certains aspects, une forme de développement séparé (e.g. Amérindiens au Canada; écoles juives au Canada, etc…; un zélé provocateur pourrait aussi qualifier le Canada d’apartheid sous ces titres; il aurait tort, tout comme il a tort quand il s’agit d’Israel).

Qualifier d’apartheid le fonctionnement politique d’Israel ne sert aucune fin constructive. Ce qualificatif n’est utilisé, que je sache que pour fin de provocation destinée à attirer l’attention sur un sujet. Un peu d’ailleurs comme les idiots qui font une équation, d’ailleurs condamnée par l’assemblée générale de l’ONU, entre sionisme et racisme Ces 2 vocables inacceptables sont essentiellement l’équivalent de crier un nom pour insulter le gamin du coin.
olicou

23 juillet 2008
12h41

Le sionisme est une forme de nationalisme.
Je suis québécois, sans être indépendantiste, comme un juif peut ne pas être sioniste… ça me paraît évident.
simonlar

23 juillet 2008
12h42

“rien n’empêche les ONG de faire leurs opérations humanitaires à Gaza à partir de l’Egypte.”

Ce sale pays de Musulmans? Jamais! Il vaut mieux faire partir l’aide humanitaire de ce beau pays démocrate et ouvert qu’est Israel, non? Sinon, ça va aller à l’encontre de tout ce que vous dites sur ce blogue.

Vous me surprenez, chez professeur…
_cameleon_

23 juillet 2008
12h42

Voila le miracle Israëlien :

Annexer la bande de Gaza et la Cisjordanie et en expulser les habitants pour former le grand Israel …

“En 1977, la droite israélienne (le Likoud) arrive pour la première fois au pouvoir, en alliance avec les nationalistes religieux. Elle souhaite annexer à terme toute la Cisjordanie et toute la Bande de Gaza, au nom de l’unité d’Eretz Israël (la terre d’Israël dans ses frontières bibliques).”

http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne#La_p.C3.A9riode_1977_-_2004

Le miracle d;Israql aura aussi été de s’implanter sur des terres occupé, en grande parie à cause de la fable biblique, et d’en expulser la population à petit feu en les réduisant à la misère.”
mozart999

23 juillet 2008
12h43

@hono bidule
A ma connaissance l’Egypte n’est pas la puissance occupante des territoires Palestiniens, et les passages (celui de Rafah en est le principal) sont sous surveillance conjointe.

Pour votre information, les accords de camps David font en sorte que l’Egypte assume une souverrainté amoindrie sur le Sinai et que par exemple elle ne puisse y maintenir une garnison de plus de 750 hommes sans autorisation Israélienne ….
Moubarak, afin de maintenir sa dynastie au pouvoir doit suivre les injonctions US, les USA (sur chuchotement du bambin gaté) ont dit fermez les frontières les Egyptiens ont fermé les frontières, les USA diront ouvrez les frontières, les Egyptiens ouvriront les frontières c’est aussi simple que cela.
simonlar

23 juillet 2008
12h46

@honorable

Comment expliquez-vous le support de l’apartheid sud africain par Israel durant 4 décénnies?
ankh

23 juillet 2008
12h49

@honorable. Ce n’est rien de plus que votre opinion. Le quotidien Haaretz a une opinion diamétralement opposée à la vôtre, ce qui ne la rend pas indéfendable ou fausse pour autant. Comme je l’écrivais plus tôt, je suis d’avis que la libre expression d’opinions opposées relativement à certains enjeux montre la force d’une démocratie. Vous devriez vous réjouir de constater que la liberté de presse se porte très bien en Israël plutôt que de traiter de provocateurs les personnes qui ne partagent votre conception des choses.
wrol

23 juillet 2008
12h50

@ olicou
quand Obama dit “plus jamais ça ” ce ne sont pas des paroles en l’air . Allez sur son site et lisez son programme et vous verrez qu’il dit qu’en Afrique sa priorité sera : le Darfour et le Ituri ( République démocratique du Congo ) .
Sur la carte de l’Afrique vous verrez que le Kenya ( pays natal de son père) n’est pas loin de ces 2 pays , alors il le fera quand c’est aussi une question personnelle .
wrol

23 juillet 2008
12h52

@ olicou
il le fera car c’est aussi une question personnelle
honorable

23 juillet 2008
12h52

honorable
Le Mercredi 23 Juillet 2008

Pendant que la majorité de ce bloque fait du Israel bashing, Israel progresse et les Palestiniens régressent ou arrivent à peine à se maintenir.
Le premier investissement à l’étranger de Warren Buffet s’est fait en 2006 en…Israel (achat de Iscar pour $4 milliards).
Selon David Anthony, venture capitalist et fondateur de 21 ventures: “Israel is the best place in the world to invest in technology ventures”. “Every major US tech company does research and development in Israel.” “Israel has the highest per capita number of PhD holders in the world, and of electrical engineers by a factor of three”. “The Arabs will trade with Israel as long as the invoices comme from New York or London or Toronto.” “The strong adherence to the rule of law in Israel is important to an investor.” (voir le Canadian Jewish News du 10 juillet 2008).
Israel est en plein essor grâce à son énergie interne. Après une longue période où, en Palestine, fermes etaient transformés en déserts, et villes en ruines, c’est tout le contraire qui se produit maintenant. Israel doit son succès largement à lui-même. Ce n’est pas un miracle, mais le résultat d’une culture du travail, du compromis, du respect de l’autre, de l’instruction, etc… d’une cultre de la vie, en somme, et non d’une culture de la mort.
kosmoz

23 juillet 2008
12h54

Merveilleux, Obama fait maintenant partie du ”clan”, s’il est élu, la continuité des politiques américano-israëlienne est assuré pour encore 4 ans. Comme tant d’autre avant lui, il pourra continuer de discourir à gauche et d’agir à droite…
simonlar

23 juillet 2008
12h55

Honorable,

Vous avez raison.

Mais c’est ce qui rend la situation encore plus triste. Un pays dynamique, qui bouge, qui est riche, etc. Mais qui opprime tout un peuple en même temps…
mozart999

23 juillet 2008
12h55

@honorable
Faut peut être croire que si les fermes Palestiniennes sont des deserts et que les villes sont des ruines Israèl a quelque chose a y voir non??
A ma connaissance les Palestiniens n’exercent pas des mesures punitives contre les colons Israéliens en rasant leurs fermes, et l’aviation palestiniennes ne passe pas son temps a larguer ses bombes contre les villes Israéliennes (Le seul aéroport que les Palestiniens ont jamais eu, a été détruit par Tsahal)
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
12h56

En réalité hono* et tam* sont des agents pakistanais de l’ISI payés par les talibans, dont la tâche est de nous faire détester les juifs et les États-Unis le plus possible.

J’ai même commencé à me faire pousser une barbe!
honorable

23 juillet 2008
12h57

Pendant que la majorité de ce bloque fait du Israel bashing, Israel progresse et les Palestiniens régressent ou arrivent à peine à se maintenir.

Le premier investissement à l’étranger de Warren Buffet s’est fait en 2006 en…Israel (achat de Iscar pour $4 milliards).
Selon David Anthony, venture capitalist et fondateur de 21 ventures: “Israel is the best place in the world to invest in technology ventures”. “Every major US tech company does research and development in Israel.” “Israel has the highest per capita number of PhD holders in the world, and of electrical engineers by a factor of three”. “The Arabs will trade with Israel as long as the invoices comme from New York or London or Toronto.” “The strong adherence to the rule of law in Israel is important to an investor.” (voir le Canadian Jewish News du 10 juillet 2008).

Israel est en plein essor grâce à son énergie interne. Après une longue période où, en Palestine, fermes etaient transformés en déserts, et villes en ruines, c’est tout le contraire qui se produit maintenant. Israel doit son succès largement à lui-même. Ce n’est pas un miracle, mais le résultat d’une culture du travail, du compromis, du respect de l’autre, de l’instruction, etc… d’une cultre de la vie, en somme, et non d’une culture de la mort.

(le message précédent, qui contenait une erreur, peut être effacé, si vous le désirez).
_cameleon_

23 juillet 2008
13h00

@honorable Les conditions de vies en Ciskordanie occupée (Gaza est encore bien pire)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cisjordanie#Les_conditions_de_vie

> Plusieurs missions mandatées par l’ONU, ainsi que d’innombrables témoignages, indiquent une régression spectaculaire du niveau de vie, du niveau d’éducation, et du suivi sanitaire des populations. Le principal facteur cité est la très sévère restriction de circulation des biens et personnes mise en place par l’armée israélienne.

De plus, la présence et l’agrandissement continu des colonies israéliennes ajoutent des sources de conflits et d’incidents graves. Aujourd’hui, plus des deux tiers des Palestiniens disposent de moins de 2 $ par jour pour vivre

Occupation militaire, contrôle des ressources, des mouvements, du travail dans bien des cas.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h01

Je suis sûre que ce site fait beaucoup d’Israël bashing LOLOLOLOL

http://www.peacenow.org.il/site/he/homepage.asp

(attention c’est en hébreu)
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h03

Avouez donc que vous essayez de nous inciter à l’antisémitisme pour pouvoir faire une plainte après (et je ne sais quel autre coup de Jarnac).

Votre tactique est tellement évidente qu’elle en est absurde. C’est râpé et vous êtes meshuggah de vous obstiner. Oy veh! ça suffit.
danslesvaps

23 juillet 2008
13h06

Même si tu cris le fort que tu peux à quel point Israël est magnifique, ça restera un pays de voleur. Désolé mon homme.
paradou

23 juillet 2008
13h07

@ankh

«Israël est, pour l’essentiel, une démocratie car elle permet une totale liberté de presse et autorise un quotidien, comme Haaretz, à publier des articles dénonçant certaines politiques et législations de l’État d’Israël.»

Est-ce que le seul fait de permettre une «certaine» liberté de presse confère à un pays le statut de «démocrate» ?

Je ne crois pas, en ce qui me concerne, que des citoyens Israëliens, d’origine palestinienne aient le droit d’avoir une presse en Israël.
Je ne crois pas que les citoyens israëliens, d’origine palestinienne, aient des droits tout simplement. Leur vécu quotidien le prouve aisément.

La démocratie est un tout et s’exprime par le respect des droits humains quels qu’ils soient pas seulement ceux de notre éthnie, sinon c’est de la démagogie. Or c’est ça Israël. Une façade démocratique mais pour une seule catégorie.

Allez, en tant que catholique, pour acquérir des biens immobiliers là bas et vous en serez édifié.
cheya

23 juillet 2008
13h08

@honorable

Vous confirmez que l’appui inconditionnel de l’Occident à Israël est un échec. Au moins vous rétablissez l’équilibre en nous ventant les vertus de l’état Hébreu. Si je vous résume: l’État d’Israël s’est construit tout seul et la Palestine (qui n’est pas un état) s’est détruite toute seule.
Avez-vous déjà été en Israël?
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h09

Plutôt un gouvernement voleur de pays.

Les Israéliens ne sont pas tous des voleurs. Certains ne sont pas d’accord avec ce que leur gouvernement fait, d’ailleurs.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h10

C’est impossible de contracter un mariage civil en Israël, ça n’existe pas.

Le divorce est géré par les tribunaux rabbiniques et ce peu importe la religion des plaignants.

Un exemple parmi mille.
j.c.virgil

23 juillet 2008
13h11

honorable
Vous dites n’importe quoi,vous devriez avoir honte.Comment voulez-vous que les Palestiniens progressent economiquement enfermes dans une prison dont les infrastructures payes par la communaute intenationale son detruits regulierement par l’armee t’sales aussitots qu’ils les rebatissent.

Pourquoi les Palestiniens deplaces lors de la fondation d’Israel n’ont-ils eu droit a aucune compensation monetaire alors que les familles juives depalces a Gaza il y a une couple d’annees ont eu droit a 400,000$US chacune?
C’est facile d’avoir l’air de genies du developpement quand les milliards arrivent de la diaspora.
honorable

23 juillet 2008
13h11

Cheya: oui, bien sûr, j’ai déjà visité Israel, … et Ramallah, et Naplouse et le Golan. Mais demandez donc à cameleon, belette et autres Israelbashers s’ils sont déjà allé en Israel..
trevorfinlay

23 juillet 2008
13h15

le problème d’israël en tant que nation se situe sur le plan territorial. Quel autre pays se retrouve fragmenté de la sorte? on pense au Bangladesh, ou à ces pays médiévaux du temps d’Avant l’état-nation, à l’époque où les luttes “territoriales” étaient la source principale de conflits…. la situation est telle, cependant, que israël-palestine devra(ont) opter pour une solution euh… non conventionnelle? en tout cas, une plus grande stabilité voudra dire de meilleurs échanges, du moins espérons-le
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h16

Si ça ne se compare pas aux déménagements forcés dans les bantoustans sud-africains….

Des maisons réduites en ruines
Les destructions de maisons palestiniennes
jettent des milliers de personnes à la rue

Au milieu de la nuit, Hana Ajluni a entendu des soldats israéliens ordonner aux habitants de son immeuble, à Hébron, de quitter les lieux. Elle a enveloppé dans un vêtement son bébé de deux mois, a réveillé ses quatre autres enfants et ils se sont précipités dehors, à la suite de leurs voisins, sans avoir le temps d’emporter des effets personnels. Plus tard, les militaires ont fait exploser leur immeuble de huit étages. Du jour au lendemain, Hana, ses enfants et leurs voisins, 68 personnes au total, dont 53 femmes et enfants, sont devenus des sans-abri.
Depuis trois ans et demi, la destruction de maisons et de biens palestiniens par les forces de sécurité israéliennes atteint des niveaux sans précédent. Plus de 3000 habitations, des centaines d’usines et d’autres constructions ainsi que de vastes surfaces agricoles ont été anéanties. Plusieurs dizaines de milliers d’hommes, de femmes et d’enfants palestiniens ont ainsi perdu leur domicile ou leurs moyens de subsistance. Des dizaines de milliers d’autres craignent de se retrouver à la rue, leur habitation ayant été endommagée ou étant menacée de démolition.
Les destructions de maisons ont généralement lieu sans notification, souvent la nuit. Nombreuses sont les familles qui, en guise d’avertissement, n’ont entendu que le bruit des bulldozers de l’armée israélienne s’approchant des habitations, ou celui des murs que l’on défonce. Souvent, les habitants sont expulsés par les soldats et n’ont même pas le temps d’emporter leurs affaires.
Dans certains cas, les destructions ont fait des victimes. Noha Maqadmeh, enceinte de neuf mois et mère de 10 enfants, dormait dans sa maison du camp de réfugiés d’Al Bureij, dans la bande de Gaza. Elle a été écrasée sous les restes de sa maison, qui s’est effondrée au moment où les soldats israéliens ont fait exploser une habitation voisine. Son mari et la plupart de ses enfants ont été blessés, certains grièvement. Six maisons aux alentours se sont effondrées de la même façon au cours de cette nuit du 3 mars 2003, laissant environ 90 personnes sans domicile.
Dans la plupart des cas, les autorités israéliennes invoquent des «nécessités militaires ou de sécurité» pour justifier ces démolitions qui constituent, entre autres, des mesures punitives visant des familles de Palestiniens ayant commis ou étant soupçonnés d’avoir commis un attentat-suicide ou une autre attaque contre des Israéliens.
Dans d’autres cas, le motif avancé est l’absence de permis de construire. La politique en matière de biens fonciers et d’aménagement du territoire, discriminatoire à l’égard des Arabes israéliens et des Palestiniens, est à l’origine de ces démolitions. Des centaines de maisons palestiniennes «illicites» ont été détruites, tandis qu’on n’entend pratiquement jamais parler de démolitions de maisons dans les implantations israéliennes illégales des Territoires occupés ou dans le secteur juif d’Israël.
Salim et Arabia Shawamreh, qui ont vu leur domicile détruit à quatre reprises entre juillet 1998 et avril 2003, ont raconté à Amnesty International ce qui s’est passé quand ils ont essayé d’obtenir l’autorisation de construire sur leurs terres, dans le village d’Anata, près de Jérusalem : «Les autorités nous ont donné différentes raisons pour nous refuser le permis de construire. Chaque fois que nous arrivions à contester ou à réfuter le motif invoqué, notre demande était rejetée pour d’autres raisons. Nous avons dépensé des milliers de dollars dans ces procédures mais, finalement, nous avons compris que ça ne servait à rien et nous avons construit notre maison sans permis.»
De vastes surfaces agricoles sont passées au bulldozer par l’armée israélienne. Là aussi, des «nécessités militaires ou de sécurité» sont invoquées : il s’agit notamment de faire de la place pour un mur/barrière de sécurité en Cisjordanie. Un grand nombre de Palestiniens, déjà démunis, sont ainsi privés de leurs principaux moyens de subsistance. Le déracinement de centaines de milliers d’oliviers, de citronniers et d’autres arbres ainsi que la destruction de boutiques, d’ateliers et d’usines aura de graves répercussions économiques dans les années à venir.
Dans les Territoires occupés, la destruction de biens et de terres agricoles appartenant à des Palestiniens est liée à la politique suivie de longue date par Israël, qui consiste à s’approprier un maximum des surfaces occupées en installant notamment des implantations, en violation du droit international.
En Israël, la démolition de maisons dans le secteur arabe est liée à la politique étatique de confiscation massive des terres, à la réglementation restrictive en matière d’urbanisme et aux mesures discriminatoires dans l’allocation des terres d’État. Dans ce contexte, il est difficile pour les Arabes israéliens – et même souvent impossible – d’obtenir un permis de construire.
Quels que soient les motifs invoqués par Israël pour justifier les destructions, il n’en reste pas moins que celles-ci laissent des milliers de familles sans domicile et démunies. Pour trouver un abri et des ressources, elles sont contraintes de se tourner vers leurs proches, leurs amis et les organisations humanitaires.
Pour en savoir plus, veuillez consulter le document Israël et Territoires occupés. Sous les décombres : la démolition de maisons, la destruction de terres et de biens. Synthèse (index AI : MDE 15/040/2004).
Source : http://www.amnesty.org/fr/library/asset/NWS21/005/2004/fr/dom-NWS210052004fr.html (Amnistie internationale, un organisme apolitique et crédible)
j.c.virgil

23 juillet 2008
13h17

honorable
Vous faites le paranoiaque sur ce blogue avec votre copain Tamiel en pensant que les autres participants sont des antisemites.
Ce n’est pas le cas. Nous ne sommes pas plus pro-arabe que pro-israelien.Nous suivons simplement l’activite internationale,lisons les journeaux et regardons les informations et ce qu’on y apprend est tres peu edifiant quand aux agissements de l’armee israelienne et au desir de paix de ses dirigeants.
Excusez-nous,nous formons nos jugements d’apres ce que nous voyons et entendons.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h18

Je ne le ferai plus M. Hétu, c’était pour réfuter les dénégations de vous savez qui.
_cameleon_

23 juillet 2008
13h20

@honorable So what !
Pas besoin d’y être pour comprendre …

La population de la Cisjordanie est évaluée aujourd’hui entre environ 2 et 3 millions d’habitants. Ce chiffre inclut également les Israéliens installés en Cisjordanie. En 2006, on dénombrait 220 000 Israéliens à Jérusalem-Est et 250 000 autres dans le reste de la Cisjordanie. Ils représentent 25% de la population et occupent 40% du territoire.

colonies israéliennes ou colonies juives désignent des communautés de peuplement établies par l’État d’Israël en Cisjordanie et à Gaza, territoires de la Palestine mandataire britannique mais qui ne faisaient pas partie du territoire sous contrôle israélien à l’issue des accords d’armistice israélo-arabes de 1949.

Pour le droit international, il s’agit là d’une violation de la IVe Convention de Genève.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne

Bye prof sion bouché …
cheya

23 juillet 2008
13h24

@honorable

Que pensez-vous de la construction des colonies en territoire palestinien?
geopol_freak

23 juillet 2008
13h24

Gens sionistes, gau-gauche caviar, professeur ou autres, la solution dans ce coin de la planète passe par:
une confédération israélo-palestinien (ou tout autre modèle démocratique), une vie en harmonie, l’absence de seconde classe dans la société et l’arrête des violences inutiles.

Seulement l’orgueil et l’entêtement des deux belligérants empêchera sûrement une solution de ce genre.

Encore aujourd’hui, on règlent nos conflits seulement par qui est le bon, le méchant, le plus fort ou le plus faible.

Alors faudrait-il les laisser se taper dessus jusqu’à il y ai un vainqueur? J’aimerais bien dire que non mais rendu à ce point, c’est le malheureux constat que je fais de mon côté avec dépit voir dégoût.

L’expression l’œuf ou la poule prend un tout nouveau sens:
La roquette ou la colonisation?

En espérant rediriger la discussion vers des solutions au lieu de chercher encore qui à tort!
jf_dude

23 juillet 2008
13h25

Honorable ne fait que tenter de garder vivant le mythe du pauvre ti peuple israelien victime, et échoue lamentablement. S’Il veut qu’on finisse par le hair, alors il fait du foutu bon travail. Heureusement que tous les Juifs n’optent pas pour sa ligne de pensée unidimensionnelle, imaginez dans qule monde on vivrait : guerre, guerre et re-guerre toujours.
mielou

23 juillet 2008
13h26

@honorable

Le problème des blogueurs ici ce n’est pas l’existence d’Israël, c’est le sort réservé quotidiennement aux Palestiniens. Nuance. Vous accusez cameleon, la_belette_lachinoise, ankh etc. de faire du Israël bashing et d’être complètement fermés à tout argument qui pourrait démentir leur position, mais vous êtes vous-même encore plus hermétique qu’ils ne le sont et, comme McCain, vous répétez continuellement le même mantra insipide et insignifiant.

Vous êtes une belle preuve que la rigueur et l’honnêteté intellectuelle ne sont pas des prérequis pour obtenir un diplôme. Le pire, c’est que je suis convaincue que si vous étiez un tantinet plus ouvert d’esprit, nous pourrions avoir des échanges beaucoup plus constructifs. Je sais que vous ne vous donnerez pas la peine de me répondre, et peut-être même pas de me lire, mais bon, si c’est le cas, de nous deux, c’est vous qui êtes le plus perdant.
winn

23 juillet 2008
13h27

Question à dix mille us dollars:
Qu’arriverait-il si les USA décidaient de se désengager de son allié du moyen-orient?
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h28

Moi la roquette j’aime ça en salade seulement!
mielou

23 juillet 2008
13h37

@la_belette_lachinoise:”Moi la roquette j’aime ça en salade seulement!”

Avec un filet de vinaigrette à la moutarde de mots?
lizzie

23 juillet 2008
13h38

@la_belette_lachinoise

Une élitiste, comme Obama?
honorable

23 juillet 2008
13h38

Cheya: je refuse à la fois les mots “colonie” et “territoire palestinien” dans le contexte où vous les utilisez. Pourquoi? trop racistes et trop sectaires comme termes. Il y a des constructions de maisons en Judée-Samarie. Des maisons juives; des maisons arabes. Il y a expansion de certains villages; des villages juifs; des villages arabes. Je refuse d’appeler “colonie” un village juif en Judée et “village” un village arabe en Judée. je refuse d’appeler “colon” un bébé de 5 mois vivant en Judée-Samarie mais ayant commis le “crime” d’être né dans la religion juive. Pourquoi Judée-Samarie et non Cisjordanie ou territoire palestinien? Parce que c’est le nom utilisé par l’ONU dans sa résolution 186 (je crois) de 1947.

Alors, si vous désirez nommer “colon” toute personne additionnelle que l’on trouve présentement en Judée-Samarie par rapport à 1949, alors 94 % des “colons” de Judée-Samarie sont arabes!

Je comprends ce que vous voulez dire par “territoire palestinien”, mais il n’y aucune entité souveraine nommée “Palestine” nulle part au Moyen-Orient (ni d’ailleurs nulle part au cours de l’histoire). Le territoire en question est présentement israélien.

Mais bien sûr, la Palestine inclut la Jordanie, la Judée-Samarie, Israel et Gaza, tout comme la Scandinavie inclut la Suède, la Norvège, le Danemark et la Finlande. Il n’y a aucun territoire palestinien qui appartienne, présentement, à ceux qui se nomment de nationalité palestinienne.
ankh

23 juillet 2008
13h43

@paradou. Bonjour à vous. La liberté de presse représente une donnée fondamentale pour mesurer l’état de la démocratie dans un pays. Elle est souvent inscrite en toutes lettres dans les premiers articles de documents constitutionnels, comme au Canada et aux USA.

Cela étant dit, j’ai cherché à faire la part des choses dans mon premier commentaire sur le sujet. D’une part, j’ai salué le fait qu’on puisse permettre la publication de textes très critiques de certaines politiques et législations de l’État hébreu dans les quotidiens israéliens. D’autre part, j’ai exprimé mon soutien pour le contenu de l’article paru dans Haaretz et qui opine que la loi israélienne relative à la citoyenneté fait d’Israël un État d’apartheid, du moins à ce sujet.

En fait, Haaretz défend depuis plusieurs années les droits des Palestiniens et préconise une paix durable dans cette région tourmentée de la planète. Je serais le dernier à nier la situation problématique des Palestiniens en Israël ou dans les territoires occupés. Cependant, un quotidien comme Haaretz et d’autres personnes de bonne volonté en Israël cherchent à faire bien plus pour les Palestiniens que ne l’ont jamais fait ou le feront jamais l’ensemble des pays arabes réunis.

Il est très difficile d’avoir des opinions plus nuancés sur un conflit qui soulève autant les passions. Sans être à l’abri des erreurs, c’est ce que je m’emploie à faire.

À propos, je suis athée!
_cameleon_

23 juillet 2008
13h45

@honorable Justement et voilà un des noeud du problème. Et vous en faite partie.

La Cisjordanie et Gaza se doivent d’être proclamés l’état des Palestiniens (enfin ce qu’il en reste) et reconnu internationalement comme telle.

Les 250 000 colons de Cisjordanie doivent être retourné en Israël …. pour redonner la Cisjordanie en entier aux Palestiniens.

Et j’ai bien peur que si Israël n’accepte pas de rendre la Cijordanie aux Palestiniens … et de faire la paix, sa survie sera toujours menacé … et le facteur démographique et le temps jouent contre Israël. Si jamais les USA le laissait tomber et qu’il na pas rendu la Cisjordanie aux Palestinien … Je ne donne pas cher de la peau de ce petit peuple …
trevorfinlay

23 juillet 2008
13h46

rappelons-nous que le modèle de la cité-État italienne a longtemps prédominé à la fin du moyen âge et ce, jusqu’à la fin de la Renaissance, alors que les autres nations se sont mises à engager ces fameux explorateurs Italiens pour se lancer dans leurs politiques expansionnistes. Doit-on voir dans la Conquête de l’Amérique une solution de rechange au conflit mobilisateur que représentaient les Croisades? Si oui, il faut retenir l’Argument de Colomb, qui était de trouver la Chine, et ses denrées (safran, cumin, coriandre, etc.). La subdivision locale du pouvoir entre baronnies, duchés, etc. ne laisse pas présager de comment l’aristocratie se serait développée dans d’autres nations si la lutte des classes n’Avait pas été entamée dès la Révolution Française. En ce qui a trait à Israël, on mentionne aussi souvent une sorte de présence communiste mêlée à l’élitisme traditionnel qui ostracise le Palestinien. IL faut aussi souligner le mouvement mobilisateur à la source d’Israël, qui a consacré les aspirations de tout un chacun après la 2e Guerre mondiale, et pas seulement les Juifs.

En ce qui a trait à un certain côté “socialiste” du débat en Israël, il est imputable à l’évolution de la société vers un État moderne et éduqué, et à l’évolution des aspirations populaires.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h51

Moi élitiste?

Si aimer la culture, lire, parler 3 langues (passons sur le reste) ça fait de moi une élitiste ben that’s it. Inch Allah (je pense à la belle chanson d’Adamo)
honorable

23 juillet 2008
13h51

Rien n’empêche les Palestiniens de Gaza de se proclamer un état. Ils ne le veulent pas, pour des raisons évidentes. Devenir un état signifie devenir responsable: ne plus dépendre de la charité mondiale. Mission impossible.

Tiens: le lézard nous propose un régime d’apartheid pour la Judée-Samarie: les Juifs sous terre, les Arabes au-dessus! Exactement comme à Gaza, en Jordanie et enf Arabie Saoudite. Belle mentalité!
danslesvaps

23 juillet 2008
13h53

honorable

Appelles les colons israëliens comme tu veux, fais-toi plaisir.
99% des gens de la planète les appellent des voleurs
mielou

23 juillet 2008
13h54

@trevorfinlay

Votre argumentation n’a ni queue ni tête, et je suis historienne, spécialisation en Europe à l’époque dite moderne (qui comprend à la fois ce que vous appelez la “Renaissance” et la Révolution française).
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
13h55

lol c’est comme les Sud-Africains faisaient, essayer de faire croire que le Transkei était un pays indépendant.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
14h09

Quand je parle d’apartheid, j’ai des choses très précises en tête : les démolitions de maisons (et la méga-magouille du zonage utilisée pour fabriquer des sans-abris), les indications discriminatoires sur les cartes d’identité, le mur, le fait que les Palestiniens ont des services inférieurs en qualité, le bouclage des territoires chaque fois qu’il arrive quelque chose… et le fait que les Palestiniens sont des citoyens de seconde zone à presque tous les points de vue.

Ce ne sont pas des accusations en l’air.
simonlar

23 juillet 2008
14h09

honorable,

Belles manoeuvres pour éviter de répondre au questions…

Reformulons:

Que pensez-vous du fait que l’état d’Israel implante dans un territoire envahi et non-officiellement annexé (appelez-le comme vous voudrez) des gens, des maisons, des villages et les supporte au détriment de la population qui s’y trouve, construit des routes pour leur usage exclusif seulement, oblige la population qui s’y trouvait avant à faire d’immenses détours dans ses déplacement pour ne pas passer trop près des dites maisons et des villages qu’elle composent qui sont eux-même entourés de clôtures et de gardes qui tirent à vue?

Pour reprendre un sophisme dans votre style: Si la France décidait d’envahir le Luxembourg et favorisait une importante immigration française dans ce territoire, vous en diriez quoi?

Vous n’avez toujours pas non plus répondu à ma question sur le support indéfectible d’Israel au régime d’apartheid d’Afrique du Sud pendant 40 ans…
lizzie

23 juillet 2008
14h11

@la_belette_lachinoise

Je ne voulais pas vous offusquer. Je reprenais une critique qui avait été faite à Obama parce qu’il aime la roquette!
_cameleon_

23 juillet 2008
14h12

@honorable Point Godwin pour le prof.sion.

> les Juifs sous terre, les Arabes au-dessus!

Bon voilà notre prof marteau insinue que je désire l’anéantissement des juifs !!!

Vous êtes complètement ‘fêlé du crankshaft’ mon pôvre prof fana sion …

Plutôt que de répondre aux arguments de colonies de peuplement en Cisjordanie vous niez l’existance du pays même insinuant que la Cijordanie appartient aux Israëlien !

Vous êtes un négationiste et un révisioniste dans votre genre prof. Certain nie la soah d’autres nie que Israël expulse et conquiert militairement la terre des Palestiniens.

A chacun son révisionnisme prof …
trevorfinlay

23 juillet 2008
14h14

@mielou

oui, désolé mielou je voulais faire un parallèle entre le tracé des pays-états et leurs voisins cité-états à la Renaissance, afin de mieux comprendre la situation israélo-palestinienne, mais de mémoire, je ne saurais dire que cet argument soit fondé….

et puis pour l’aristocratie traditionnelle, eh bien si les ducs, barons et autres vivaient dans des châteaux à l’Époque, sur des fiefs, etc. heu… est-ce que l’état-Nation ne les a pas faits disparaître, a-t-il fallu attendre Louis XIV pour consacrer la noblesse de cape plutôt que celle de l’épée?

(en fait je triche, la vraie question est si la forme actuelle de l’affrontement armé en Israël se base sur le modèle plus féodal de conquête du territoire, mais je voulais pas vous offusquer)
trevorfinlay

23 juillet 2008
14h25

mais je préfère mes deux premières analyses à la vôtre, trop rigide
honorable

23 juillet 2008
14h31

Réponse à la question de Simonlar: pas de problème. Plus le temps passe plus les Palestiniens perdent du terrain. Surtout que ce n’est pas tant le gouvernement israélien qui “implantait” des Juifs en Judée-Samarie, que des citoyens juifs qui choisissaient librement de s’y implanter afin d’influencer le gouvernement israélien. Grass root democracy at its most basic…

Pour plus de détails, lire “The Accidental Empire: Israel and the Birth of the Settlements, 1967-1977 “ de Gerhsom Gorenberg.
Au grand jamais irai-je m’opposer à ce qu’un Juif s’implante en Judée, un Arménien en Arménie, un Irlandais en Irlande, et un Arabe en Arabie.
Faites-vous y: quand les Palestiniens voudront faire les compromis nécessaires à toute paix, la frontière va en gros correspondre au tracé de la clôture de sécurité actuelle, clôture d’ailleurs construite, tout comme le check-points: le terrorisme de ceux dont la culture mortifère est de préférer la mort à la vie, les prix Lucifer aux prix Nobel ou aux médailles Fields.
trevorfinlay

23 juillet 2008
14h31

(pas que je blâme le système d’Éducation, que je trouve correct; une partie des notions mentionnées plus haut sont peut-être mêlées à la va-vite mais elles sont fiables)
honorable

23 juillet 2008
14h33

Réponse à la question de Simonlar: pas de problème. Plus le temps passe plus les Palestiniens perdent du terrain. Surtout que ce n’est pas tant le gouvernement israélien qui “implantait” des Juifs en Judée-Samarie, que des citoyens juifs qui choisissaient librement de s’y implanter afin d’influencer le gouvernement israélien. Grass root democracy at its most basic…

Pour plus de détails, lire “The Accidental Empire: Israel and the Birth of the Settlements, 1967-1977 “ de Gerhsom Gorenberg. 

Au grand jamais irai-je m’opposer à ce qu’un Juif s’implante en Judée, un Arménien en Arménie, un Irlandais en Irlande, et un Arabe en Arabie. Faites-vous y: quand les Palestiniens voudront faire les compromis nécessaires à toute paix, la frontière va en gros correspondre au tracé de la clôture de sécurité actuelle, clôture d’ailleurs construite, tout comme le check-points, pour contrer le terrorisme: le terrorisme de ceux dont la culture mortifère est de préférer la mort à la vie, les prix Lucifer aux prix Nobel ou aux médailles Fields.

(le message précédent, incomplet, peut être effacé).
mielou

23 juillet 2008
14h43

@trevorfinlay

J’aurais besoin de quelques précisions, car j’ai encore énormément de difficulté à vous suivre. Ne voyez dans ce commentaire rien de dénigrant ou d’agressif, je tente juste de comprendre.

Que voulez-vous dire par “tracé des pays-états (?!?) et leurs voisins cités-états”??? Je vous signale au passage que l’Allemagne actuelle était elle aussi, au Moyen-Âge et au début de la période moderne (la Renaissance ce n’est pas une époque mais bien un courant intellectuel et artistique du 15e et du 16e siècle), composée de cités-états. Pourquoi les cités-états italiennes?

Qu’entendez-vous par “aristocratie traditionnelle”? La monarchie successorale? Et “l’État-nation”? Votre commentaire sur la consécration de la noblesse de cape est aussi très nébuleux. Si par là vous voulez dire que les intellectuels ont fini par prendre le dessus sur les guerriers, nul n’est besoin d’attendre la venue du Roi soleil pour cela, le mouvement était là depuis le 15e siècle… Et non, Louis XIV, tout absolutiste qu’il était, n’a pas fait disparaître les duchés, etc. Il les a soumis, sans plus (et encore!).

Encore une question: c’est quoi, votre idée d’un modèle féodal de conquête du territoire? Avez-vous un exemple? Je tente juste de comprendre les parallèles que vous tentez d’établir, car je vois mal en quoi cela peut s’appliquer à la situation en Israël…
paradou

23 juillet 2008
14h51

@ankh

J’aime votre dernière phrase «à propos, je suis athée».

Rassurez-vous, je vous rejoints pleinement la dessus.

Je vous accorde que le quotidien Haaretz fait énormément de choses pour la paix et demeure très critique vis-à-vis des politiques sionistes.

J’ai lu avec délectation des articles de journalistes de ce quotidien très avant-gardiste. Je pense à la talentueuse Amina Haas entre autres.

Ceci dit, un arbre ne devrait pas cacher la forêt. Encore une fois, un quotidien qui s’exprime librement ne signifie pas que nous nous trouvons dans une démocratie.

La liberté de la presse n’est qu’un élément de la démocratie. Elle n’est pas la démocratie. Encore faut-il que la liberté appartienne à toutes les tendances.

On a vu ici, au Canada, qu’El Djazira par exemple n’a pas été autorisée à diffuser. Est-ce que nous sommes réellement démocrates quand une bonne partie de nos concitoyens ne jouit pas pleinement de ses droits fondamentaux ?

On a vu aux USA les dérives totalitaires faites au nom de la lutte anti-terroriste et la presse s’est pliée et a joué le jeu. Et ce n’était pas de gaieté de coeur croyez-moi.

À mon avis, la démocratie et la repression ne vont pas de pair. La démocratie et l’occupation des autres sont totalements opposées. Or c’est ce qu’on voit tant en Palestine occupée qu’aux USA.
prettybrowneyes

23 juillet 2008
15h02

Mr. Hetu
j’espere compter sur votre bon gre pour repeter un petit message…

Honorable, kenbourgault, Tamil (je voulais dire Tamiel…)
Ca c’est pour vous…
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=43268

Tout en vous rappelant que tous les Israéliens/nes ne sont pas toutes pareil tout comme les Etatsuniens/nes
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=43213
prettybrowneyes

23 juillet 2008
15h02

Mr. Hetu
j’espere compter sur votre bon gre pour repeter un petit message…

Honorable, kenbourgault,
Ca c’est pour vous…
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=43268

Tout en vous rappelant que tous les Israéliens/nes ne sont pas toutes pareil tout comme les Etatsuniens/nes
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=43213
honorable

23 juillet 2008
15h03

Paradou: le droit d’écouter Al Jazeera ou de fumer dans une salle d’attente d’hôpital n’est pas un droit fondamental. Israel et le Canada répondent aux critères nécessaire pour se qualifier démocratique (notamment: droit de vote et liberté de presse; mais ce n’est pas suffisant, bien sûr: en passant cela signifie que la Judée-Samarie et Gaza ne sont pas démocratiques, même si des élections démocratiquess’y déroulent.)

Je vous réfère à un article dans le numéro 40 de la revue Critère. Le titre: “l’intolérance civilisatrice”.
trevorfinlay

23 juillet 2008
15h08

Mielou,

je mentionnais l’Italie parce qu’elle s’est imposée un peu comme le modèle d’une sorte de fonctionnement de cité-état marchande, basée sur la conquête maritime plutôt que l’afforntement guerrier (quoiqu’il y en ait eu, mais étrangement, on le mentionne moins souvent que les combats en France durant le moyen-âge, ce qui finalement laisse à croire que les Français sont bagarreurs, mais je peux me tromper)
prettybrowneyes

23 juillet 2008
15h09

Pout la premiere fois et je vous avoue, moi meme je suis surprise, je suis d’accord avec une declaration du parti republicain….

http://www.marketwatch.com/news/story/rnc—obama-wrong-israel/story.aspx?guid=%7B566F6BAB-6402-4265-B6A8-06F8BAAA95E5%7D&dist=hppr
mielou

23 juillet 2008
15h12

@paradou:”On a vu ici, au Canada, qu’El Djazira par exemple n’a pas été autorisée à diffuser. Est-ce que nous sommes réellement démocrates quand une bonne partie de nos concitoyens ne jouit pas pleinement de ses droits fondamentaux ?”

Heu…. Ne s’agit-il pas là du poste qui diffuse de la propagande haineuse envers tout ce qui n’est pas musulman extremiste? Si c’est bien cela, moi, je n’ai pas de problème avec ça… Et une bonne partie de vos concitoyens sont des tenant du jihad? Vous habitez où? À Marseilles? (Ne vous offusquez pas, je blague)

J’ai du mal aussi à comprendre en quoi l’interdiction de diffusion d’un tel poste constitue une entrave à des droits FONDAMENTAUX??? Je me permet de vous rappeler aussi que le CRTC a également interdit la diffusion de certains postes des USA et d’autres pays…
danslesvaps

23 juillet 2008
15h12

Je suis entrain d’écouter Al Jazera en anglais, un délice. Il parait que leur cote d’écoute monte en flèches.
paradou

23 juillet 2008
15h16

@honorable

Foutaise !

Arrêtez de déformer le sens des mots SVP. Bien sûr que fumer en public n’est pas un droit car le fait de fumer nuit à la santé d’autruit.

Mais ce qui se passe dans les territoires occupés depuis des lustres par Israël nuit à la sécurité et à la santé de ces populations.

On ne peut qualifier un état qui pratique le terrorisme et la destruction à grande échelle contre des populations civiles sans défense de démocratique. Or c’est ce que fait Israël.
mielou

23 juillet 2008
15h18

@trevorfinlay

Les cités-États italiennes étaient CONTINUELLEMENT en guerre l’une contre l’autre, ce qui d’ailleurs les a menées à leur perte. Ceci dit, je crois que nous devrions arrêter là cette discussion, car nous sommes totalement HS…
trevorfinlay

23 juillet 2008
15h20

oui et moi je dois commencer mon shift
paradou

23 juillet 2008
15h23

@mielou

Je ne pense pas que cette chaïne soit, comme vous dites, haineuse et ne diffusant que les islamistes. Bien au contraire elle donne la parole à toutes les tendances, sauf que l’information est vue sous un autre angle.

Diffuser les vraies images de la guerre en Irak, nuit certaïnement aux propagandistes US. Et c’est, à mon avis, ce que s’emploie de faire cette chaîne.

Maintenant, pour vos jugements rapides (et je blague aussi), je vous informe que mes concitoyens sont canadiens et québécois. J’aurais préféré dire terriens. Hélas!
mielou

23 juillet 2008
15h28

@paradou:”On ne peut qualifier un état qui pratique le terrorisme et la destruction à grande échelle contre des populations civiles sans défense de démocratique.”

J’ai d’ailleurs “bien aimé” (je suis sarcastique, bien sûr) la récupération qu’Israël a faite de la déclaration de guerre au terrorisme de 41. Ils ont sauté dessus à pieds joints!
mielou

23 juillet 2008
15h32

@paradou:”Je ne pense pas que cette chaïne soit, comme vous dites, haineuse et ne diffusant que les islamistes.”

Mon erreur…Comme elle n’est pas diffusée au Canada, je connais mal cette chaîne

Je ne comprends toujours pas en quoi cela lèse nos droits fondamentaux, par contre?
prettybrowneyes

23 juillet 2008
15h44

Mielou,
Je ne comprends toujours pas en quoi cela lèse nos droits fondamentaux, par contre?

Le droit a l’information, le droit a etre informe. Et quelque part on pourrait parler “du droit d’expression”?
honorable

23 juillet 2008
15h50

Israel ne pratique pas le terrorisme. Ceux qui écrivent cela ont un vocabulaire extraordinairement déficient. Je vous mets au défi de nommer les pays qui considèrent qu’Israel est un état pratiquant le terrorisme. Et de songer à y émigrer… Quant à moi, je préfère demeurer citoyen de n’importe quel pays ayant la décence de ne pas nommer terrorisme la défense d’Israel contre le terrorisme environnant pratiqué, par exemple par les mouvements terroristes Hamas, Jihad islamique et Hezbollah.

Il y a tout de même une limite aux manipulations du sens des mots qui devraient être tolérées sur ce blogue.
ankh

23 juillet 2008
15h55

@paradou. Rebonjour. Ce que je cherchais surtout à faire valoir, c’est le fait que la liberté de presse pratiquée en Israël permet précisément de dénoncer des atteintes à la démocratie perpétrés surtout contre des Palestiniens, en Israël ou dans les territoires occupés.

Comme toute démocratie, la démocratie israélienne est imparfaite. En l’absence d’une entente durable à ce conflit, Israël vit comme dans une sorte d’état de siège permanent et cela se reflète nécessairement dans le traitement qu’elle réserve souvent aux Palestiniens. Je n’excuse pas cette attitude, mais je cherche plutôt à la situer dans un contexte où de nombreux pays voisins souhaitent la disparition de l’État hébreu ou se refusent toujours à en reconnaître l’existence.

Je ne sais pas ce que c’est que de vivre avec un fusil constamment appuyé sur la tempe depuis 60 ans. Je souhaiterais simplement qu’on fasse preuve de plus de justesse dans notre analyse de la situation. On lance bien souvent la pierre à Israël, mais parle-t-on aussi souvent de la situation des droits humains en Égypte, en Syrie, en Arabie Saoudite et dans d’autres pays arabes?

Je risque de vous choquer, mais voici : à tout prendre, si j’étais Palestinien et qu’on m’offrait le choix de vivre en Israël ou dans un quelconque pays arabe, j’opterais malgré tout pour Israël sans hésiter. Parce que le peu de droits ou les droits relatifs dont je disposerais au sein de l’État hébreu seraient sans commune mesure avec l’absence totale de droits au sein de n’importe lequel pays arabe.
ankh

23 juillet 2008
15h55

@paradou. Rebonjour. Ce que je cherchais surtout à faire valoir, c’est le fait que la liberté de presse pratiquée en Israël permet précisément de dénoncer des atteintes à la démocratie perpétrés surtout contre des Palestiniens, en Israël ou dans les territoires occupés.

Comme toute démocratie, la démocratie israélienne est imparfaite. En l’absence d’une entente durable à ce conflit, Israël vit comme dans une sorte d’état de siège permanent et cela se reflète nécessairement dans le traitement qu’elle réserve souvent aux Palestiniens. Je n’excuse pas cette attitude, mais je cherche plutôt à la situer dans un contexte où de nombreux pays voisins souhaitent la disparition de l’État hébreu ou se refusent toujours à en reconnaître l’existence.

Je ne sais pas ce que c’est que de vivre avec un fusil constamment appuyé sur la tempe depuis 60 ans. Je souhaiterais simplement qu’on fasse preuve de plus de justesse dans notre analyse de la situation. On lance bien souvent la pierre à Israël, mais parle-t-on aussi souvent de la situation des droits humains en Égypte, en Syrie, en Arabie Saoudite et dans d’autres pays arabes?

Je risque de vous choquer, mais voici : à tout prendre, si j’étais Palestinien et qu’on m’offrait le choix de vivre en Israël ou dans un quelconque pays arabe, j’opterais malgré tout pour Israël sans hésiter. Parce que le peu de droits ou les droits relatifs dont je disposerais au sein de l’État hébreu seraient sans commune mesure avec l’absence totale de droits au sein de n’importe lequel pays arabe.
mielou

23 juillet 2008
16h01

@prettybrowneyes

C’est vrai. Quand je pensais aux droits fondamentaux, je voyais des droits beaucoup plus “basic” que cela.

Quelqu’un ici sait-il pourquoi le crtc a refusé le droit de diffusion à El-Jazaïra?
paradou

23 juillet 2008
16h01

@mielou

Je ne regarde pas cette chaîne et entre nous je m’en f… Le fait qu’elle ne soit pas diffudée ici ne lèse en rien mes droits fondamentaux.

Ce n’est pas de ça dont je parle. Je dis qu’un pays qui se veut démocratique se doit de ne pas léser les droits fondamentaux de ses citoyens. Or je ne crois pas que tous les citoyens canadiens jouissent de leur droits fondamentaux. Réflêchissez bien et dites moi réellement ce que vous pensez.

Ceci dit, je
mielou

23 juillet 2008
16h03

@honorable

Puisque vous semblez ignorer le sens du mot terrorisme
j.c.virgil

23 juillet 2008
16h09

honorablrr!
terrorisme:Ensemble d’actes de violence,commis par une organisation pour créer un climat d’insécurité ,pour exercer un chantage sur un gouvernement,pour satisfaire une haine à l’égard d’une communauté,d’un pays,d’un système.
Avez-vous déja entendu parler de terrorisme d’état. Eh oui ça existe aussi…
prettybrowneyes

23 juillet 2008
16h12

Mielou,

Il me semble que Mr. Honorable n’a pas cherche dans la definition de terrorisme …. d’Etat.
Cet article a ete ecrit par:
“Dr. Lev Grinberg is a political sociologist, and Director of the Humphrey Institute for Social Research at Ben Gurion University”
http://www.commondreams.org/views02/0401-04.htm
mielou

23 juillet 2008
16h13

@paradou:”Or je ne crois pas que tous les citoyens canadiens jouissent de leur droits fondamentaux. ”

Non, sûrement pas. J’allais vous répliquer quelque chose dans le genre:” mais est-ce le gouvernement qui les en privent?”, quand tout à coup j’ai revu dans ma tête une vielle photo de mon arrière-arrière-grand-mère Amérindienne sur sa réserve… ‘nuf said, comme dirait la_belette…
paradou

23 juillet 2008
16h16

@ankh

Bonsoir ankh.

Je maintiens qu’il y a une situation qui n’est pas normale. Un peuple a été dépossédé de ses territoires et de ses droits fondamentaux au profit d’un autre peuple sur une base exclusivement religieuse.

Que ce peuple dépossédé cherche à se défendre est normal à mon sens. Qu’il cherche à récupérer ses territoires est la moindre des choses.

N’inversons pas les choses, il me semble que ce sont les palestiniens qui vivent depuis 60 années dans des geôles, un fusil sur leur tempe et j’en passe sur les tortures et autres calvaires au quotidien. Le drame, c’est qu’on ne leur reconnaît même pas le droit de se défendre.

«On lance bien souvent la pierre à Israël, mais parle-t-on aussi souvent de la situation des droits humains en Égypte, en Syrie, en Arabie Saoudite et dans d’autres pays arabes?»

C’est vrai qu’il n’est pas drôle de vivre dans ces états mais cela n’excuse en rien le comportement des israëliens vis-à-vis du peuple palestinien.

Votre dernière phrase me choque effectivement. Moi je voudrai vivre libre dans mon pays, sans que quiconque vienne me coloniser et m’imposer sa volonté. Il n’y a rien d’agréable à vivre en sous-homme croyez moi.

L’anomalie c’est que vous semblez accepter le fait colonial et j’en suis surpris.
mielou

23 juillet 2008
16h16

@prettybrowneyes

Effectivement. Je tentais par contre de ramener cela à une définition tout ce qu’il y a de plus simple, basée sur l’étymologie du mot et non sur des idéologies.
paradou

23 juillet 2008
16h17

@mielou

On se comprend.
trevorfinlay

23 juillet 2008
16h18

rebonjour….

votre grand-mère est amérindienne?
mielou

23 juillet 2008
16h24

@trevorfinlay

rebonjour… ce n’est pas ma grand-mère mais mon arrière-arrière-arrière-grand-mère qui était Amérindienne. La grand-mère de ma grand-mère Il y a sûrement d’autre sang Amérindien dans notre arbre généalogique, mais je ne saurais vous dire qui et quand…
mielou

23 juillet 2008
16h25

@paradou:”On se comprend”

Finalement…
prettybrowneyes

23 juillet 2008
16h30

Mielou,
“Effectivement. Je tentais par contre de ramener cela à une définition tout ce qu’il y a de plus simple”

Vous avez raison, des fois, certaines sont compliquees mais pas complexes et l’abstraction, la reflexion peuvent devenir difficiles pour elles…
paradou

23 juillet 2008
16h32

@ankh

J’ai oublié une chose: savez-vous que les palestiniens n’ont pas le droit au retour alors que quelqu’un venu de Russie ou de n’importe ou dans le monde peut, s’il est juif, s’installer aisément et obtenir toute l’aide voulue ?

Alors ces pauvres palestiniens que doivent-ils faire ?
j.c.virgil

23 juillet 2008
16h33

@Ankh
Je comprends que vous cherchez à être en quelque sorte un modérateur,mais votre derniere intervention me laisse perplexe.
C’est vrai que les pays arabes que vous mentionnez ne sont pas démocratiques et que peu de personnes désireraient y vivre,mais cela ne fait pas vraiment partie du débat.
Il est question ici d’un peuple qui a du céder l’endroit où il vivait à un autre peuple,sans aucune compensation ,par décret de l’ONU.Aujourd’hui ce peuple palestinien se bat pour qu’on reconnaisse ses droits.
Le fait de savoir qu’elle sorte de gouvernement privilégie les pays limitrophes n’a pas vraiment rapport comme dirait l’autre. Je sais qu’à la naissance d’Israel on voulait faire de tous les Arabes une seule entité et noyer les Palestiniens dans cette entité,mais cette approche ne fonctionne pas.C’est un peu comme si on dépossédait les Espagnols d’une partie de leur territoire et qu’on disait les Italiens n’ont qu’à les prendre dans leur pays .Après tout ce sont des latins comme eux.
prettybrowneyes

23 juillet 2008
16h36

paradou,

De plus, les Palestiniens sont le seul peuple qui ne peut pas etre considere comme refugie…
ankh

23 juillet 2008
16h40

@paradou. Vous dites : « L’anomalie c’est que vous semblez accepter le fait colonial et j’en suis surpris ».

Jamais de la vie! Soyez rassuré là-dessus. J’essaie simplement d’avoir une position plus nuancée sur la question. Pour moi, la réalité d’une situation n’est jamais toute blanche ou toute noire; elle se présente plutôt dans des teintes de gris.

Je suis d’accord avec ce que vous exprimez quant à la réalité vécue par les Palestiniens, n’en doutez pas une seconde, mais votre analyse ne repose que sur un aspect de la réalité.

C’est pourtant un fait qu’Israël a été attaqué en 1956, en 1967 et sournoisement en 1973, non? Je n’invente rien. Et le Hamas et le Hezbollah qui prônent la destruction d’Israël? C’est tout autant un fait.

Cela étant dit, je n’excuse en rien certaines politiques et certains agissements d’Israël. Ce que je souligne, c’est que j’aimerais que les propos sur ce grave contentieux soient plus équilibrés ou davantage mesurés.

Sur cet enjeu, je n’ai qu’un seul parti-pris : la paix. Je ne suis pas plus pro-israélien que pro-palestinien. D’un côté, vous dites que je soutiens une forme de réalité coloniale. Et de l’autre, honorable me place dans la bande des anti-israéliens. Nous avons échangé des propos assez durs, entre autres sur le statut de Jérusalem comme capitale.

Vous voyez? C’est le prix à payer quand on cherche à être plus nuancé. Et je ne le regrette pas et je continuerai à persister dans cette voie.
prettybrowneyes

23 juillet 2008
16h41

Voici le lien qui explique plus amplement la question sur les “refugies Palestiniens”
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee
prettybrowneyes

23 juillet 2008
16h43

Anhk,
“Nous avons échangé des propos assez durs, entre autres sur le statut de Jérusalem comme capitale.”

Sauf, mauvaise lecture de ma part… pas d’allusion aux propos d’Obama a cet egard….
_cameleon_

23 juillet 2008
16h45

J’ai moi aussi un peu de difficulté avec cet argument de la liberté de presse et de la seule démocratie du moyen orient … par opposition aux pays arabes ou il n’existerait pas de démocratie.

Comme si cela changeait quoi que ce soit au problème de l’appropriation de la Palestine par Israël …

Est-ce que la liberté de presse les à empêché de placer 250 000 colons dans des colonies de peuplement sur des terres volées aux Palestiniens ?
Est-ce que la soi-disant démocratie change quoi que ce soit dans le fairt que rien ne se fait dans ce pays sans l’accord de la droite religieuse et des sioniste fanatique qui désirent établir le grand Israël et s’approprier ce qui reste des parcelles de terres de la Cisjordanie pour former le grand Israël de leur rêves ?
La démocratie … ne justifie rien …
ankh

23 juillet 2008
16h55

@j.c.virgil. Malheureusement, monsieur, il nous est impossible de refaire l’histoire. On doit plutôt chercher à composer avec la réalité actuelle.

Or la réalité actuelle nécessite que les deux parties belligérantes s’entendent une fois pour toutes sur des sujets incontournables dans le cadre d’une entente qui puisse être durable, y compris le statut de Jérusalem, la reconnaissance de l’État d’Israël, la création d’un État palestinien, la cessation des colonies de peuplement et aussi la question du retour des réfugiés palestiniens.

Sur cette dernière question, je dis attention : on estime que plus de 3,5 millions de Palestiniens pourraient hypothétiquement se prévaloir de ce droit de retour, soit environ la moitié de la population totale de l’État d’Israël.

Vous conviendrez avec moi qu’un accord devrait être conclu à ce sujet éventuellement (le gouvernement israélien lui-même l’admet), mais qu’il ne devrait pas menacer l’intégrité d’Israël. Je veux dire qu’il serait suicidaire de simplement dire OUI à ce retour, à moins qu’on ne souhaite la mort de l’État hébreu.

Il va de soi qu’en l’absence de négociations sérieuses et donc à défaut d’entente, tous les sujets importants seront laissés en plan et la situation continuera de se détériorer. Les Israéliens ont déjà eu Rabin, mais personne n’a su le remplacer. Quant aux Palestiniens, jamais ils n’ont eu de défenseur véritable de la paix qui ait été comparable à Rabin.
prettybrowneyes

23 juillet 2008
16h56

Cameleon,

Je suis convaincue que le fait d’informer s’avere tres important. Par exemple dans le cas d’Omar Khadr. S’il n’y avait pas eu une decision de la part du juge Judge Richard Mosley qui « found that it was now apparent that Canada had violated international law. » Et si “On May 23, 2008, the Supreme Court of Canada ruled unanimously that the government had acted illegally by contravening Section 7 of the Charter of Rights and Freedoms, and ordered the videotapes of the interrogation released.”

On n’aurait pas entendu… “This weekend, former Canadian Prime Minister Paul Martin also called for Khadr to be returned to Canada.”

En fait, c’est ca le but de la liberte de presse, le droit d’etre informe/e et le droit a l’information… Maintenant, c’est aux Canadiens/nes a de jouer, la balle est dans votre camp !
ankh

23 juillet 2008
16h59

@prettybrowneyes. Chère amie, c’est le contraire qui est vrai : le point de départ et la base même de mes échanges sur cette question avec honorable, c’était précisément les déclarations presque contradictoires d’Obama sur cette question en moins de 24 heures.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
16h59

Je cointinue d’écrire à Harper tous les jours. Son responsable de la correspondance a accusé réception ce matin.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
17h00

«Madame,

Au nom du très honorable Stephen Harper, j’accuse réception de votre courriel au sujet de la détention d’Omar Khadr à la base navale de Guantánamo, à Cuba.

Nous avons pris connaissance de vos propos avec grand intérêt. J’ai pris la liberté de transmettre copie de votre courriel à l’honorable David Emerson, ministre des Affaires étrangères, afin qu’il soit mis au courant de votre opinion.

Je vous remercie d’avoir écrit au Premier ministre.»
_cameleon_

23 juillet 2008
17h02

Permettez moi de préciser que, je crois sincèrement, qu’un simulacre de démocratie peut-être pire qu’une dictature.

P.c.q. celui-ci peut ainsi prétendre à sa légitimité. Ils peuvent se dire les représentants élus du peuple, même si, dans la réalité, la volonté de celui-ci est la dernière de leur préoccupation, comme on l’a vu avec le gouvernement Bush et bien d’autre gouvernements dit démocratique.

Bien sur c’est le moins pire système … mais loin d’être une valeur absolue … et dans la majorité des cas, la démocratie n’est qu’une mauvaise blague !
(si l’on entend par démocratie que les représentants élus devraient êtres les representant de leur peuple en entier et pas seulement d’une clique de privilégies)
honorable

23 juillet 2008
17h04

Nulle mention d’Israel dans les articles “terrorisme d’état” et “state terrorism” de Wikipedia. I rest my case. Et mielou qui se prétend “spécialiste en histoire” et ne sait même pas distinguer un état terroriste d’un état qui ne l’est pas. Un peu de sérieux et un peu d’intelligence, SVP.

Je rappelle à paradou que personne n’a de droit au retour. D’ailleurs, les mots “droit” et “retour” ou encore “droit de retour”, ou “droit au retour” ne figure dans aucune résolution de l’ONU. Aucun droit de retour, donc pour les Pakistanais, les Indiens, les Turcs, les Grecs, les Allemands et, bien sûr, les Palestiniens, que l’on ne peut tout de même pas toujours traiter comme s’ils étaient unique au monde (il y a une agence de l’ONU consacrée exclusivement aux Palestiniens, et une autre consacrée aux réfugiés…. du rest de la planète!).

Par ailleurs, tout pays a le droit d’accepter qui il veut bien comme immigrant. L’Arabie Saoudite, par exemple, aurait le droit d’accorder un droit au retour à tous les Arabes de la planète, si cela lui plaisait.

On se demande parfois sur quelle planète certains blogueurs vivent.
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
17h04

Ma réponse : «Merci, mais je ne vais cesser de vous écrire que quand Omar Khadr aura été rapatrié au Canada et aura eu un procès juste.Or c’est impossible à Guantanamo, contre le montrent les décisions de nos DEUX Cours suprêmes. Je n’ai que deux mots à vous dire : DUE PROCESS.»
honorable

23 juillet 2008
17h06

Parlant d’Obama, il vient de réiltérer il y a quelques minutes qu’il n’est pas en faveur d’une Jérusalem divisée, mais que ce n’est pas aux Etats-Unis à dicter ce sur quoi Israélliens et Palestiniens voudront bien s’entendre.
j.c.virgil

23 juillet 2008
17h07

@ankh
D’accord avec vous on ne peut refaire l’histoire. Si ce n’était que de vouloir renforçer leurs positions avant les inévitables négoçiations pour la Paix les deux parties pourraient s’entendre sur quelque chose qui ressemblerait à ceci.
Retrait d’Israel des territoires occuppés depuis 1967,avec négociations sur le statut des plus grosses colonies.
Aucun droit de retour pour les Palestiniens mais compensations monétaires pour les familles déplaçées.
Jérusalem aux Israéliens,la partie est aux Palestiniens.
Reconnaissance de l’état d’Israel il va s’en dire.
Où est-ce qu’on signe?
_cameleon_

23 juillet 2008
17h09

@honorable et ciomme d’habitude prof. vous ne repondez pas aux questions répétées de plusieurs au sujet des colonies de peuplement et continuez a monologuer et débiter votre très prévisible dogme …
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
17h13

/ignore SuperSion
_cameleon_

23 juillet 2008
17h16

@j.c.virgil

Vous oubliez la création et la reconnaissance internationale d’un état pour les Palestiniens (implicite mais …)

Pas d’accord pour Jerusalem …
Vu son importance pour 3 grande religions,
Il faudrait idéalement en faire une ville internationale
qui n’appartiendrait ni a l’un ni à l’autre
(cela ne se réalisera jamais, bien sûr …)

Et Gaza ? Droit de passage ? Ils seront toujours enclavés et à la merci d’Israël pour l’eau et pour le moins à court / moyen terme l’électricité … Les infrastructures ?
prettybrowneyes

23 juillet 2008
17h20

Honorable,
honorable

“(…) mais que ce n’est pas aux Etats-Unis à dicter ce sur quoi Israélliens et Palestiniens voudront bien s’entendre.”

Pour fois, je suis perplexe, mais on est d’accord… D’ailleurs, il serait temps aussi de donner un pue d’autonomie aux Palestinien non?

By chance, avez- vous lu l’article de Dr. Lev Grinberg is a political sociologist, and Director of the Humphrey Institute for Social Research at Ben Gurion University…?
prettybrowneyes

23 juillet 2008
17h22

Ankh,
Bonne apres midi a vous! Alors si c’est ainsi… je m’en excuse!
j.c.virgil

23 juillet 2008
17h24

@cameleon
C’est certain que je parle des grandes lignes seulement pour démontrer que ce n’est pas insoluble c’est une question de bonne volonté.
Je quittes à la prochaine.
alaintremblay

23 juillet 2008
17h26

@ ankh
J’ai lu vos interventions avec beaucoup d’intérêt et de satisfaction, d’autant plus que vous y exprimez des opinions qui se rapprochent des miennes (et avec plus d’éloquence que j’aurais su le faire).

Décidément, pas facile de faire la part des choses dans les conflits qui opposent Israël et ses voisins! D’autant plus que lorsqu’on le fait, on est attaqué des deux côtés…

Malheureusement, beaucoup de québécois font preuve de complaisance envers les voisins d’Israël. Loin de moi l’idée de vouloir absoudre l’état hébreu de tout blâme (j’ai entres autres été profondément dégoûté par les bombardements israéliens au Liban en 2006), mais il faut garder en tête qu’Israël est entouré de territoires où prospèrent des groupes de fanatiques habités par une haine primaire et aveugle à son endroit. En voici un bon exemple, tiré de l’actualité récente:
http://www.cyberpresse.ca/article/20080716/CPMONDE/80716012/-1/CPMONDE

Seul des esprits profondément tordus peuvent glorifier un malade ayant tué une enfant de 4 ans à coups de crosse de fusil. Je me demande ce que pense notre Infoman national de tout ceci…
Shadlaw

23 juillet 2008
17h32

Parfois, c’est déprimant, le dialogue de sourds qui s’installe sur ce blogue sur les mêmes sujets. Encore plus si le contenu des échanges est connu d’avance, vu que ce sont les mêmes arguments qui sont répétés inlassablement. Comment pensez-vous convaincre une personne qui a attrapé la tare de la propagande sioniste, mieux si cette personne est formée et payée pour la faire ? Comment voulez-vous changer une personne qui est conditionnée comme le chien de Pavlov ? Une personne qui a tout instant balance les mêmes réponses pour les mêmes questions sans aucune nuance et sans aucune évolution ? Il y a une minorité sur ce blogue qui se comporte comme des chiens de Pavlov lorsqu’il s’agit de défendre Israël. D’ailleurs ils réagissent automatiquement comme à des stimulus lorsque des billets concernant Israël sont postés. Ils sont en veille perpétuelle. Vous les connaissez. Je ne comprend pas que vous vous tuez à leur faire voir les réalités du moyen orient autrement, sous l’angle de la vérité ou d’une autre vérité, alors que vous savez d’avance qu’ils s’en foutent bougrement.

Pourquoi aimez-vous perdre votre temps ?
lizzie

23 juillet 2008
17h41

@Shadlaw

100% d’accord.
_cameleon_

23 juillet 2008
17h42

@alaintremblay

Empathie :

Imaginez cette pure fiction.
L’ONU et le Canada (disons) s’entendre pour donner la moitié des terres du Qc à des fondamentaliste chrétiens du bible belt des USA pour y immigrer. Ils affluent et un jour décident de proclamer unilatéralement tout l’ouest de Montréal comme leur pays et font 400 000 réfugiés qu’ils expulsent manu militari.

Ensuite il procedent à l’expension en créant des colonies de peuplement du territoire comme Israël le fait en Cisjordanie … et occupe militairement tout l’est de l’île et emposonnent la vie de ses résidents par de multiples manoeuvre d’intimidation.
De plus en plus de colonies … des centaines entourées de barbelés et guardé par des gardes armés qui tire à vue sur tout ‘autochtone’ aui sen approcherait, jusqu’à qu’il ne reste plus que quelque portion du territoire appartement au peuple envahi.

Ce que vous voyez aujourd’hui est le friuit d’une escalade de la haine des deux cotés …
Mais disons qu’un coté est l’agresseur et l’autre se défend …
germanicus

23 juillet 2008
17h51

Petit résumé photo du voyage d’Obama:

http://www.lefigaro.fr/elections-americaines-2008/2008/07/23/01017-20080723DIAWWW00422-obama-a-la-conquete-du-proche-orient.php

Extrait AP:

Barack Obama a ensuite rencontré le président israélien Shimon Peres, louant « le miracle de la création d’Israël». Il a réaffirmé son “attachement constant à la sécurité d’Israël et son espoir d’être un partenaire efficace, que ce soit en tant que sénateur américain ou en tant que président, pour apporter une paix durable dans la région”.”La chose la plus importante pour moi est de partager des relations historiques et uniques entre Israël et les Etats-Unis, du genre qui ne peuvent être brisées”, a souligné le sénateur. Prudent, il a estimé toutefois, “qu’il n’est pas réaliste d’attendre qu’un président américain, seul, apporte la paix dans la région”

Puis il est allé à Ramallah pour rencontrer le président palestinien Mahmoud Abbas, auquel il a assuré qu’il serait un «acteur important» du processus de paix, d’après l’entourage du président palestinien. Evitant de donner trop d’éclat à cet entretien pour ne pas s’aliéner l’électorat juif américain qui s’inquiète de ses positions, le sénateur s’est abstenu de toute déclaration à l’issue de sa rencontre.
Barack Obama avait provoqué la colère des Palestiniens le mois dernier en assurant que « Jérusalem devait rester la capitale “indivisible” d’Israël. Une affirmation qu’il a réitérée mercredi à Sdérot, une ville du sud d’Israël. Je continue de dire que Jérusalem sera la capitale d’Israël. Mais j’ai aussi dit qu’il s’agit d’une question liée au statut final” de l’accord de paix a-t-il déclaré
saladin

23 juillet 2008
17h52

Je me demande ce qu’Obama attend pour se convertir au judaîsme. Ainsi il il passera pour un juif falacha. Il a vraiement le type!!!
ankh

23 juillet 2008
17h53

@caméléon et alaintremblay. De la façon dont je vois les choses, chaque partie est l’agresseur et est agressée. C’est pourquoi ce conflit perdure et ne connaît aucune trêve. Israël est aussitôt attaquée qu’elle réplique et vice versa.

Puis, peu à peu, on perd le fil. Qui a agressé et qui a été agressé? Au fond, cela n’a plus aucune importance. Il y a des victimes, des haines tenaces qui se cristallisent, aucun leader digne de ce nom qui se lève d’un côté ou de l’autre et une aucune perspective de paix durable à court ou même à moyen terme.
moonalex

23 juillet 2008
17h53

@alaintremblay
c’est déplorable, je vous l’accorde. mais ces gens qui célèbrent, au nombre de gens qu’ils ont perdus sous les bombardements israéliens, peuvent bien relativiser les choses!!!

Personnellement, la couverture de cet échange m’a irrité. c’est bien beau d’opposer les larmes de la famille des soldats israeliens et de la fillette, à la fête du Hezbollah…..mais il me semble qu’il y a aussi des corps libanais qui ont été rapatriés, et surement des gens qui ont pleuré leur morts. mais on en a pas parlé…..(oups j’oublie que c’était des combattants du Hezbollah ou palestiniens!!!!)
il y a eu célébration au liban certes, mais la couverture a été partiale car elle ne visait qu’à appuyer la même vision de toujours : libanais monstres et israeliens pauvres victimes…..

il en est de même souvent dans la couverture des affrontements en israel/palestine….on avait vite fait de nous montrer comment des palestiniens dansaient à la suite d’attaques du Hamas, mais on nous montre rarement des familles palestiniennes qui pleurent leurs morts…

je suis d’accord avec vous que c’est difficile de faire la part des choses, les mouvements fanatiques sont des plaies pour la paix dans ces régions mais je trouve que c’est un peu révoltant que l’on soit rendu à avoir une échelle de souffrances……

Le même constat sur les fronts que nous menons…..combien nous pleurons lorsqu’un soldat meurt sur le champ en afghanistan par exemple mais que nous restons de marbre lorsque des civils meurent par ”accident”……j’aimerais bien que l’on couvre l’enterrement de ces victimes de dommages collatéraux pour nous montrer aussi que ce ne sont pas simplement des ‘’supporters” de terroristes mais qu’ils ont aussi un coeur!!!!!
prettybrowneyes

23 juillet 2008
17h55

Shadlaw,

Savez-vous…? J’apprécie beaucoup visiter le blog et échanger avec les personnes qui y participant. Et ce parce que nous les Etatsuniens (mainstream people), contrairement a ce qu’une campagne présidentielle peut avoir comme effet, nous ne discutons pas de politique !!!! Il s’agit peut être d’une question culturelle, une façon d’éviter la confrontation personnelle … Je vous avoue je ne saurais pas vous répondre!

Alors, venir ici et échanger est très intéressant, la plupart du temps, on apprend, on peut lire de nouvelles sources d’information et aussi a comprendre les autres qui ne pensent pas comme nous. Je ne cherche pas échanger avec quelqu’un/e pour trouver mes mêmes idées et ma façon de penser d’autre, comme alaintremblay… A mon avis, il faut écouter (lire) l’autre parce qu’il est une façon d’apprendre et de comprendre même si des fois, comme dirait Lizzie ca fait monter le lait ! Parce que voyez vous, on parle d’idées et de principes et parce qu’en quelque sorte ce blog représente le microcosmos de l’international et ses paradoxes ! Soyez optimiste, grâce a la communication avec l’autre et au but du compte a le/la connaitre, on l’humanise et un monde meilleur se construit, tout les jours !!!!
marit

23 juillet 2008
17h58

«Que nos enfants viennent ici pour connaître cette histoire afin qu’ils puissent à leur tour proclamer “plus jamais cela”.»

Il sera intéressant de voir si Obama répétera cela lors de sa visite en Allemagne…
saladin

23 juillet 2008
17h59

Éhud Barak, pardon barack Obama et le miracle israélien construit sur les ruines de plus de 400 villes et villages palestiniens.
germanicus

23 juillet 2008
18h00

saladin
“Je me demande ce qu’Obama attend pour se convertir au judaîsme. Ainsi il il passera pour un juif falacha. Il a vraiement le type!!!”

Laissez-moi deviner: vous êtes partisan de l’amour entre les peuples…
_cameleon_

23 juillet 2008
18h02

@ankh Oui une escalade de violence … d’accord haine des deux cotés … MAIS si Israël avait la moindre bonne volonté ils ne persisteraientt pas dans leur entreprise incessante d’expansion des colonies.

Désolé mais pour ce qui est de la Cisjordanie, c’est clairement Israel qui est en position de force et l’agresseur ici

http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne

La paix ne sera pas possible si Israel n’arrête pas l’expansion et ne rend pas les terres de manière a donner aux Palestinien un état contigu et viable.
paradou

23 juillet 2008
18h14

@ankh
ankh cher monsieur,
Quand vous dites,«C’est le prix à payer quand on cherche à être plus nuancé. Et je ne le regrette pas et je continuerai à persister dans cette voie.»

Je respecte pleinement votre position de médiateur et je suis d’accord avec vous quand vous affirmez que rien n’est noir ou blanc. Il y a des nuances. Parfait.
Permettez-moi cependant de ne pas souscrire totalementà votre position de ni oui ni non et de me référer à des faits historiques têtus.

Quand vous affirmez «C’est pourtant un fait qu’Israël a été attaqué en 1956, en 1967 et sournoisement en 1973, non? Je n’invente rien. Et le Hamas et le Hezbollah qui prônent la destruction d’Israël? C’est tout autant un fait.», vous déformez à mon avis la réalité.

En 1956, c’est Israël, la Grande Bretagne et la France qui ont attaqué l’Égypte et non le contraire. La Grande Bretagne pour récupérer la nationalisation du canal de Suez, la France pour punir l’Égypte du soutient que cette dernière accordait à la lutte du peuple algérien pour son indépendance et Israël pour réduire un potentiel dangereux ennemi que représentait l’Ègypte et pour s’aggrandir davantage.

En 1967, les premiers à avoir attaqué furent les Israëliens
En 1973, ce sont les Ègyptiens qui les premiers on attaqué mais pour récupérer leur territoire, le Sinaï, occupé depuis 1967.

Le Hamas est à l’origine une création Israëlienne. Il a été fabriqué par Israël parce que cette dernière ne voulait pas de négociations avec l’Olp.

Le Hezbollah est un mouvement de résistance libanais créé à la suite de l’invasion du Liban par les Israëliens.

Quant au fait de proner la destruction d’Israël, je ne vois pas un peuple occupé qui n’a pas comme objectif de détruire celui qui l’occupe.

Le problème est simple. Les palestiniens veulent la paix contrairement aux diverses affirmations. Ce sont les gouvernants sionistes qui n’en veulent pas. Observez lucidement le développement de la situation et vous verrez qu’è aucun moment les dirigeants israeliens n’ont réellement voulu la paix. Pour preuve, ils continuent à ce jour à annexer le peu de territoire palestinien qui reste.

@honorable
«Je rappelle à paradou que personne n’a de droit au retour.»

Vous avez tout dit dans cette phrase et je n’irai pas plus loin avec vous.

Notre ami ankh appréciera la nuance.
nclusiau

23 juillet 2008
18h24

honorable
«Je rappelle à paradou que personne n’a de droit au retour.»

Sauf les Juifs dans la “supposée” terre de leurs aïeux ! Eux ils avaient droit au retour parce qu’ils sont le Peuple Élu, personne d’autre n’y aura droit.
nclusiau

23 juillet 2008
18h26

Quel bô cass mon Barack…! Blanc en plus. V’la l’espoir qui renaît.
honorable

23 juillet 2008
18h28

Le miracle israélien est bien réel:

Nombre de prix Nobel (Physique, Médecine, Chimie et Economie) obtenus en ce siècle (depuis 2000) par:

Les Etats-Unis: 51 ( 61% du total obtenu par 4,5 % de la population de la planète).

Europe entière: 19 ( dont 16 par le groupe France-Allemagne-Grande Bretagne).

Russie: 3

Asie: 8 (4 à Israel et 4 au Japon; Israel a obtenu plus de prix Nobel que la France ou la Russie)

Afrique: 0

Océanie: 3.

4 prix Nobel obtenus en ce siècle par un pays en guerre depuis sa naissance et dont les citoyens doivent “perdre” du temps en service militaire et en service militaire.

Bravo Israel. Quel exemple remarquabble vous donnez à l’humanité entière.

Je rappelle à paradou que personne n’a de droit automatique au retour. Ceci inclut les Palestiniens.
guylaine101

23 juillet 2008
18h30

@cameleon

Je comprends tout à fait votre parallèle sur la division du Québec et je comprends toute l’injustice de la situation. Je ne suis pas une experte en histoire mais je veux souligner que, après la Deuxième guerre mondiale, le monde dans son ensemble se sentait coupable envers les Juifs (Holocoste) et qu’ils ont voulu leur donner un morceau de terre bien à eux, où ils vivraient dans leur religion. Alors, comme on sait, ils ont pris (volé) la terre des Palestiniens et l’ont remise aux Juifs. En passant, ce n’est pas là que problème a commencé, il remonte à bien avant cela (je sais entre autres que les Juifs ont éprouvé bien des problèmes de par le monde) et on pourrait en discuter jusqu’à demain. Et on n’arriverait à rien. Bon.

Cela étant dit, je suis certaine d’une chose : les deux parties veulent vivre en paix plus que tout au monde. En partant de là, on peut arriver à beaucoup de choses. Là, je ne suis pas Solomon. Mais il me semble que des compromis des deux côtés, présentés de façon à ne blesser personne, sans amertume ni acrimonie, tu veux vivre en paix, que tes enfants vivent en paix, moi aussi, n’est-ce pas?

Comment s’appelle déjà cette entente qui a été conclue entre différents pays d’Europe, il y a très longtemps, où ils se sont assis ensemble et ils ont dit (essentiellement ) : ok là, on arrête de faire la guerre à tous et chacun, à se venger de ci de ça, et ce, à partir de tout’suite drette-là…
lizzie

23 juillet 2008
18h32

224 commentaires jusqu’à maintenant. Je vais bientôt rajouter la crise israélo-palestinienne à la liste des choses qui font la nouvelles, ces choses étant sang, sport et sexe.
_cameleon_

23 juillet 2008
18h33

@honorable Et l’extrême oncle sion récidive !

http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/israeleau2000

“Dès 1967, l’eau des territoires occupés a été placée par Israël sous contrôle militaire, et les résidents arabes se sont vu interdire de creuser de nouveaux puits, tandis que les colonies juives en foraient sans restriction. Selon la Banque mondiale, 90% de l’eau de la Cisjordanie est utilisée au profit d’Israël, les Palestiniens ne disposant que des 10% restants. Trop complexe, la question de l’eau a été reportée aux négociations finales.”
nclusiau

23 juillet 2008
18h36

….90% de l’eau de la Cisjordanie est utilisée au profit d’Israël _cameleon_

C’est que…..les israéliens ont obtenu aussi le prix nobel des dériveurs d’eau.
habsrules

23 juillet 2008
18h37

Israel est effectivement un miracle qui ne doit jamais disparaitre. C’est l’étendue de son territoire et ses politique qui doivent changer.

Un bon article du Monde cette semaine sur des Sud-Africains qui sont allés visiter la Cisjordanie. Même les juifs sud-africains de la délégation sont revenus boulversé.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2008/07/19/des-militants-anti-apartheid-juifs-sud-africains-choques-par-leur-visite-en-cisjordanie-occupee_1075157_3218.html
habsrules

23 juillet 2008
18h38

Désolé pour les fautes d’orthographe de mon message précédent.
honorable

23 juillet 2008
18h39

Le but de ce billet est d’honorer Israel. Mission impossible pour la majorité des réguliers de ce blogue. Tout ce qu’ils ont entre les lèvres est: médisance ou mépris. So typical…

Ce qu’Israel a accompli en 60 ans est tout simplement extraordinaire. Vous devriez avoir le coeur, la décence, ou la grandeur d’âme minimale pour le reconnaitre.
ankh

23 juillet 2008
18h43

@paradou. Après vérification (ce qu’il m’aurait fallu faire au préalable), je vous donne raison sur les guerres de 1956 et 1967. Disons qu’il ne s’agissait pas de ma meilleure intervention et je reconnais mes torts sur ces deux sujets.

J’ajouterais que, pour 1967, Israël avait préalablement prévenu les pays arabes concernés qu’il considérerait le blocus du détroit de Tiran comme un acte de guerre. Il a donc joint le geste à la parole. Pour la guerre du Yom Kippour, on ne doit pas oublier la Syrie qui a attaqué le plateau du Golan en même temps que l’Égypte attaquait du côté du Sinaï.

Sur le Hamas et le Hezbollah, je ne puis pas plus vous donner raison que vous contredire car les origines de la création de ces deux groupes terroristes ne me sont pas assez familières.

Contrairement à vous, je doute que tous les sionistes israéliens se refusent à la paix. Que dire de Rabin ou encore de Shimon Peres sinon qu’ils étaient bien loin des idées d’un Netanyahu, par exemple. Je crois que ces deux leaders voulaient sincèrement la paix. Je dois dire que je préfère de loin un Rabin à un Arafat qui s’est rempli les poches au détriment de son peuple et qui était loin d’être un apôtre de la paix.

En vous lisant et sans ne rien vous reprocher, je dirais que votre analyse est toute entière colorée par votre appui à la cause palestinienne. Je réprouve tout autant l’annexion à laquelle vous faites référence et la condition d’ensemble des Palestiniens que cette engeance à détruire Israël et à cibler des civils innocents.

Enfin, je constate à regret que la plupart des commentaires dans ce blogue s’inscrivent dans une logique de guerre constante. Tout comme là-bas, je suppose.
prettybrowneyes

23 juillet 2008
18h53

Honorable!

Je vous avoue… c’est plus fort que moi! Mais… est-ce que vous avez remarque les guillmets de “MIRACLE”….?
En toute amitie…
quessyf

23 juillet 2008
19h03

“Le but de ce billet est d’honorer Israel”
Euh, l’analyse de texte ne devait pas être votre matière forte à l’école; pour moi le sujet du billet est la déclaration d’Obama lors de sa rencontre avec des dirigeants israéliens…
prettybrowneyes

23 juillet 2008
19h06

Ce qui voudrait dire… Que ferait Israel sans la US Administration?
germanicus

23 juillet 2008
19h07

@habsrules
Un bon article du Monde cette semaine sur des Sud-Africains qui sont allés visiter la Cisjordanie. Même les juifs sud-africains de la délégation sont revenus boulversé.

CAMÉRA ON! 3…2…1…

- Monsieur le diplomate sud-africain, que pensez-vous de ce que vous venez de voir ici en Cisjordanie?

- Nous sommes bouleversés, la situation de la Cisjordanie est indigne et même si nous ne pouvons rien faire maintenant, nous ferons le double plus tard!

- COUPEZ!

(les épouses des diplomates s’avancent)

-Chéris, dépêchez-vous, il faut que nous soyons à Tel-Aviv avant 14H00 car nous devons passer chez Hermès et Dolce Gabana avant que les magasins ne ferment. N’oubliez pas que l’on doit aller ce soir au restaurant 4 étoiles conseillé par nos amis du Ministère israëlien. Allez, vite!

Franchement, habsrules, si vous prenez la peine de sortir de Cisjordanie et que vous allez à Damas, ou en Jordanie, ou au Caire, ou dans presque tous les pays arabes vous trouverez d’importants bidonvilles remplis de misère et d’injustices.

Par contre, en Israël, une démocratie et un état de droit, vous ne trouverez pas de bidonville…

Peut-être que si les pays autour s’occupaient de régler leurs problèmes chez eux avant de vouloir régler celui des Palestiniens (mais tout le monde sait que ces derniers sont leurs marionnettes), la paix arriverait plus vite qu’on ne le croit.

Mais critiquer Israël, ça permet de cacher la faillite de ces pays et d’accuser les autres de sa propre misère…
prettybrowneyes

23 juillet 2008
19h09

Germanicus…

Vous me manquiez….
_cameleon_

23 juillet 2008
19h11

@germain Comme je disais un extrémisme en attire un autre …

> Par contre, en Israël, une démocratie et un état de droit,

Regardez:

http://www.lemonde.fr/web/video/0,47-0@2-3218,54-1075638@51-891944,0.html
_cameleon_

23 juillet 2008
19h14

@germain Bien sûr c’est un incident isolé … je sais … il ne faut pas généraliser … hein germain !
_cameleon_

23 juillet 2008
19h19

De l’intérêt pour Israël de faire la paix.

C’est un choix que ceux qui mènent Israël ont fait de choisir l’expansion au dépends de leur sécurité. Ils s’en mordront peut-être un jour les pouces …

Israel Chooses Expansion and Oppression over Security
http://youtube.com/watch?v=KLIO9DjcaxQ
trevorfinlay

23 juillet 2008
19h23

@bôzieubrins
“Que ferait Israel sans la US Administration?”

…peut-être qu’ils feraient la même chose, qui sait?
germanicus

23 juillet 2008
19h30

@cameleon

Pour chacun de vos exemples, Amnesty International vous en donnera des milliers dans les pays suivants:

Algérie, Tunisie, Lybie, Égypte, Syrie, Jordanie, Yémen, Arabie Saoudite, Irak, Iran

Allez vérifier

1 petite question:

Si un Canadien ou un Québécois était condamné à choisir entre la Lybie, la Syrie, l’Iran, et Israël pour passer le restant de ses jours,

quel serait, à votre avis, son premier choix?

Peut-être que vous comprendrez mieux maintenant pourquoi Israël est un allié de l’occident.
alaintremblay

23 juillet 2008
19h35

@ cameleon
L’empathie, ça marche des deux côtés. Quelle serait votre réaction si des Amérindiens venaient se faire exploser dans le métro de Montréal, ou si des Mohawks lançaient régulièrement des roquettes sur Montréal à partir de Kanesatake?

Je ne prends parti pour les Israéliens, mais je dois dire que la perception -assez répandue- voulant que les Palestiniens soient de pauvres petites victimes innocentes et les Israéliens de gros méchants m’horripile. Comme le mentionne Ankh, les racines de la haine sont profondes de part et d’autre, et chacun des camps est l’agresseur ET la victime.

@ moonalex
Je ne partage pas vote opinion quant à la couverture médiatique des conflits Liban ou territoires palestiniens vs Israël. S’il y a un léger biais, il est plus pro-libanais ou pro-palestinien selon moi. Mais bon, il est difficile de juger de l’objectivité des médias. Nous avons tous nos propres biais et idées préconçues…

Je suis cependant tout à fait en accord avec votre dernier paragraphe, qui m’a remis en mémoire un passage du livre «The punishment of virtue», de Sarah Chayes, une ancienne journaliste et coopérante Étatsunienne installée à Kandahar depuis quelques années. Dans le passage en question, l’auteure relate la réaction de ses patrons et d’auditeurs suite à un reportage radiophonique dans lequel elle avait fait entendre des cris d’enfants afghans blessés lors de bombardements effectués par des avions de l’OTAN. C’est un livre que je recommande à tous ceux que l’Afghanistan intéresse.
_cameleon_

23 juillet 2008
19h36

@germanicus Sophisme et détournement de sujet

Vous divaguez avec vos sophismes … Je vous parle de l’appropriation des terres de Cisjordanie par la force militaire … et vous me sortez vos niaiseries …

Aurez vous l’honnêteté intellectuelle de regarder ce document …

The Wall – Gaza and West Bank not Pink Floyd one
http://youtube.com/watch?v=_bN50nJV2CQ&feature=related

Et me dire si Israël fait cela pour sa légitime défense.
alaintremblay

23 juillet 2008
19h37

1ère phrase de mon 2e paragraphe:

«Je ne prends PAS parti pour les Israéliens…»
mozart999

23 juillet 2008
19h37

@germanicus
Petite question, est ce que la question des droits de l’homme est un préalable pour les US afin d’établir de bonnes relations d’amitié,,, euh non
Sinon les séoudiens, les régimes fachistes d’amérique latine….etc.

Si Israel a l’appui de l’occident c’est uniquement une affaire de relations publiques,
germanicus

23 juillet 2008
19h40

@prettybrowneyes

je ne sais pas si c’est ironique, mais dans un cas comme dans l’autre, je vous en remercie et vous souhaite également le bonjour
germanicus

23 juillet 2008
19h41

@mozart999

Uniquement une affaire de relations publiques?

Ça fait un peu cher la campagne, vous ne trouvez pas?
mozart999

23 juillet 2008
19h43

Ben oui, quand on aime on ne compte pas n’est ce pas
D’abord , il ne faut pas oublier le contexte final de la création d’Israèl pour en faire un mega porte avions pour le compte des USA dans leur lutte contre les axes du mal….
germanicus

23 juillet 2008
19h49

@alaintremblay
1ère phrase de mon 2e paragraphe:
«Je ne prends PAS parti pour les Israéliens…»

Cher Alain, en ces temps de conformisme politique, vous faites preuve d’un grand courage et d’un esprit contestataire héroïque en disant (et en majuscules, quel révolutionnaire!) que vous ne prenez PAS parti pour les Israëliens.

Si un jour je deviens dictateur de ce pays, n’oubliez pas de vous rappeler à mon souvenir, je vous nommerai rédacteur en chef de mon journal unique.

Avec des ‘révolutionnaires’ comme vous, je pourrai dormir tranquille…
germanicus

23 juillet 2008
19h52

@mozart999
Ben oui, quand on aime on ne compte pas n’est ce pas

Finalement, avec vous, toutes les relations entre les pays sont basées sur un petit piano d’émotions…

Il suffit de jouer une petite musique et tous les humains s’aimeront

Vous n’avez jamais pensé devenir actrice?
_cameleon_

23 juillet 2008
19h54

@germanicus Alors Que pensez vous du documentaire germanicus ?

Vous approuvez les opération d’appropriation du territoire de Cisjordanie par Israël. Son appropriation de 90 % de l’eau ? Sa fractionnement du territoire ? Ce mur de la honte condamnés de tous qui empiète encore une fois sans vergognes sur les terres Palestinienne ?

Bref vous approuvez et applaudissez les agissement de ‘vos alliés’ ?
Ou sont-ce là des mensonge …
alaintremblay

23 juillet 2008
19h55

@ germanicus

Si vous n’êtes pas assez intelligent pour comprendre mes écrits, prière de ne pas m’importuner. Retournez donc écouter Radio Pirate.
mozart999

23 juillet 2008
19h57

Oui, les sionistes jouent sur plein de cordes sensibles, c’est avec cela qu’ils esperent se faire aimer… mais le temps passe et de plus en plus le refrain de victimes d’une perpetuelle shoah ne porte plus….
(en France a part les dinosaures du CRIF et les merveilleux bien pensants BHL Finkelkraut et cie tout le monde s’est dissocié de l’initiative de Sarko sur les enfants de la shoah)

Dans musique y’a harmonie et pour jouer autre chose que du bruit, il faut savoir harmoniser les différentes composantes

Au fait, je ne voudrais jamais etre acteurrrrr, les planches c trop de lumiere pour moi, je prefere tout diriger des coulisses
germanicus

23 juillet 2008
19h58

@alaintremblay

J’avais manqué votre premier texte (d’où le 1er par, etc.)

toutes mes excuses je me suis auto-entarté
alaintremblay

23 juillet 2008
20h03

@ germanicus

Excuses acceptées. Je me vois donc forcé de retirer mon commentaire précédent…
honorable

23 juillet 2008
20h11

Radio-Canada récidive. A 19h00, on y parlait de “roquettes lancées sur des colonies juives”. Les roquettes sont lancées depuis Gaza judenrein. Et elles sont lancées vers l’Israel de 1949. Aucune des roquettes de Gaza ne sont lancées vers les territoires occupés en 1967.

Message reçu, Radio-Canada de nos taxes: tout village, toute ville juif en Israel est une “colonie juive”. J’en viens presqu’à comprendre pourquoi il y a tellement de commentaires déplacés sur ce blogue envers Israel.

L’enseignement traditionnel de la haine, puis du mépris, puis de la méfiance envers Israel (enseignement traditionnel catholique) n’est pas encore sorti de l’ADN culturrel de bien de nos bons pure-laines…. et encore moins de nos immigrants musulmans qui “brillent” sur ce blogue par leur peu de sympathie pour Israel, ce joyau culturel, scientifique et démocratique dcu Moyen-Orient.

Bien sûr pour ces spécialistes du mépris, de la haine et de la méfiance, tout ce que fait de bon Israel (par exemple son extraordinaire performance en ci siècle quant à l’obtention de prix Nobel) ne compte pas.

Si les Palestiniens avaient eu le moindre esprit de compromis, ils auraient eu leur état en 1936, ou encore en 1948, ou encore en 2000. A chacune de ces dates, les Juifs d’Israel ont dit oui à la création d’un état palestinien, alors que les Palestiniens ont dit non. Quel tragédie que cette méthode palestinienne qui consiste à “ne jamais rater une opportunité de rater une opportunité” (Abba Eban).
germanicus

23 juillet 2008
20h12

@ Frère Cameleon

Ce mur de la honte porte très bien son nom. Mais honte pour qui?

À ce que je sache le mur n’a pas été construit au lendemain de la victoire des Israëliens après l’attaque surprise des pays Arabes?

Le mur a été construit après des années et des années d’attentats.

Frère Cameleon, vous avez fait de la cause palestinienne un combat personnel. Pourquoi eux? Le monde est pourtant bien vaste?

Ce pourrait-il que la raison de votre obsession est qu’elle vous aurait été insufflée dans l’oreille par la télé depuis tout petit?

Vous intéressez-vous également aux Papous?

Frère Cameleon, pourquoi vous intéressez-vous aux Palestiniens qui vivent sous contrôle israëlien et jamais aux Palestiniens qui vivent sous contrôle libanais?

Saviez-vous qu’au Liban, “gentil pays Arabe” selon la définition de votre Petit Catéchisme Officiel et Autorisé du Politiquement Correct” (PCOAPC), les Palestiniens n’ont pas le droit de construire une maison, pas le droit d’avoir la citoyenneté, pas le droit d’aller à l’université?

Pourquoi? Mais parcequ’ils ne veulent pas qu’ils restent chez eux, Frère Cameleon!

Un peu comme les Jordaniens qui ont tué quelques milliers de Palestiniens et les ont tous mis à la porte de leur pays (voilà pourquoi ils sont au Liban, maintenant)

Frère Cameleon, un Palestinien de Jordanie ou du Liban vos moins qu’un Palestinien d’Israël?

Pourquoi cette obsession, Frère Cameleon, sur Israël particulièrement?

Vous savez qu’on pourrait vous soupçonner de racisme, ce qui n’est pas autorisé par le PCOAPC, ce qui pourrait vous faire enlever votre accréditation du Parti.
_cameleon_

23 juillet 2008
20h16

@germaniclown You too supid ! Enough said !
paradou

23 juillet 2008
20h17

@ankh

«En vous lisant et sans ne rien vous reprocher, je dirais que votre analyse est toute entière colorée par votre appui à la cause palestinienne»

Vous avez peut-être raison car je réprouve toute colonisation de quelque origine qu’elle soit. Je réprouve la Loi du plus fort et pourtant c’est ce que l’on vit.

Ce que je réprouve au delà de tout, c’est l’hypocrisie du monde dans lequel nous vivons. Un monde ou les notions de justice sont à géométrie variable.

Quand vous ajoutez «Je réprouve tout autant l’annexion à laquelle vous faites référence et la condition d’ensemble des Palestiniens que cette engeance à détruire Israël et à cibler des civils innocents. »

J’aime bien votre terminologie s’agissant des palestiniens : «engeance». Elle en dit long sur le propos.

Bonne soirée.
mozart999

23 juillet 2008
20h21

@hono bidule

Les courbettes pour Israel je vous les laisse, je parierais ma chemise verte, que vous ne serez jamais admis a la nationalite Israélienne si jamais vous ne puissiez prouver une ascendance juive quelleconque
On a le droit de nous opposer, a Israel et a ses agissements

Quand Israel utilisait des Merkava pour tirer sur des gamins avec leurs pierres personne ne trouvait cela anormal (bien sur a part les antisemites)
Quand les accords d’Oslo ont été signés, et que les Israeliens lancaient leurs apaches a la chasse au Palestiniens personne ne s’offusquait ah tiens c’est une violation des territoires de l’autorité Palestinienne,

Israel se donne le droit d’user de violence selon sa convenance, qu’elle en assume les conséquences, les Palestiniens qui tiraient des pierres en 1987, ont sont parvenus aux roquettes (pas mal tintinesques par rapports aux Hellfire et autres missiles utilises par les Israeliens)
germanicus

23 juillet 2008
20h24

@paradou
Ce que je réprouve au delà de tout, c’est l’hypocrisie du monde dans lequel nous vivons. Un monde ou les notions de justice sont à géométrie variable

Pourriez-vous nous montrer s’il-vous-plaît le contrat dans lequel la planète Terre nous a promis qu’elle serait un paradis pour nous?

Si vous êtes religieux, vous savez bien que nous sommes ici par punition, pas par récompense.

Si vous n’êtes pas religieux, allez vous promener dans la jungle et vous comprendrez la cruauté de la vie pour sa SURvie.

La paix dans le monde est une belle utopie vers laquelle il faut tendre, mais ce n’est qu’une utopie…

Seul un fou en ferait une politique et certains fous s’y sont déjà essayés.

Pour l’atteindre, il faudrait que 7 milliards d’habitants aient tous le plus bel homme ou la plus belle femme, la plus belle voiture, la plus belle maison, les plus beaux repas…
mozart999

23 juillet 2008
20h27

@germanicus
Votre logique est simple, alors arrêtez de chialer sur le sort des pauvres petits Israéliens, ils sont fort leurs raison est la meilleurs, leurs ennemis seront plus forts leur raison sera la meilleure…
Laissez la morale dormir en paix en attendant armaggedon
germanicus

23 juillet 2008
20h29

@ Frère Cameleon
@germaniclown You too supid ! Enough said !

Vous avez oublié d’écrire ‘fasciste’, votre insulte préférée lorsque vous avez terminé d’écrire vos 3 arguments (toujours les mêmes, la télévision sait qu’elle s’adresse à des sous-éduqués, donc elle n’en donne toujours que 3) et que vous ne savez plus quoi dire.

Frère Cameleon vient d’être victime du Bog de l’ignorance…
honorable

23 juillet 2008
20h30

Germanicus: faut pas être trop subtil avec Cameleon. Ce type n’est vraiment pas intelligent, et j’ai une longue expérience de ses prouesses intellectuelles sur ce blogue. Il est une véritable plaie de ce blogue. Il devrait se limiter à des hors-sujets de youtube, le seule domaine où je le vois performer honorablement.

Par exemple, ajourd’hui même j’écrivais: “L’article ne dit pas si les cameleons qui vivent plus longtemps deviennent séniles après l’âge de 3 mois…”

Qu’a compris notre cameleon? Citons-le:

“_cameleon_
Le Mercredi 23 Juillet 2008

@honorable Voilà qui rehausse grandement votre crédibilité clown tourne sion
➢ les cameleons qui vivent plus longtemps deviennent séniles après l’âge de 3 mois…”

Il a compris en somme, à peu près l’inverse de ce que j’ai écrit. Il en est de même avec à peu près tout ce qu’il lit de moi. Il confirme habituellement sa faiblesse d’esprit en recourant très rapidement à l’invective, comme vous pouvez le voir ci-haut, et comme il fait présentement avec vous.

Un autre exemple: il a fallu que je lui dise pendant des mois que Gaza est judenrein pour qu’il comprenne enfin qu’il n’y a pas de Juifs à Gaza, et ce, depuis aout 2005.

Cameleon: allez pondre un oeuf et taisez-vous. Vous ridiculisez ce blogue auprès des gens sérieux ou instruits, à mon humble avis.
_cameleon_

23 juillet 2008
20h31

@germain c’est ainsi que notre germain aux couches justifie la loi de la jungle …
Plutôt primitif et animal … produit du cerveau reptilien … presque sans trace d’humanité, sauf l’arrogance et la suffisance

Alors mes questions et vos commentaires sur ce documentaire ? Est-ce que le contenu est véridique oû non …

Bien sur tu me sortira un autre pet de ton esprit pour te défiler comme les autres clown …
_cameleon_

23 juillet 2008
20h35

@hono & germaniclown
Fin des émission pour vous mes cocos ♥
Votre démonstration est amplement faite … Bravo !
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
20h36

germanicus
1. J’ai commencé en parlant du déclin de la civilisation arabe (mais vous ne retenez et commentez ce qui fait votre affaire; typique de la pensée unique de la droite)
2. La violence d’un côté (Tsahal) n’excuse pas celle de l’autre
3. Vous semblez aimer l’argument de l’homme de paille. Vous faites comme si NOUS louangions Khaddafi (dont les services secrets otn déjà fait assassiner un homme à Washington EN PLEIN JOUR), les corrompus émirs d’Arabie saoudite (flamber 25 millions en une soirée au casino pour un wahabite ya rien de trop beau et pourtant l’Islam interdit les jeux de hasard). J’ai dénoncé maintes fois les poltiques antigay en Iran. (Mais jene peux pas défendre les politiques antifemmes en Iran car cela fait de moi une de ces fémin*zies que vous aimez tant insulter http://cestuncoupdebelette.wordpress.com/2008/07/23/requiem-pour-une-critique-litteraire-non-encore-ecrite/; go figure la logique dans votre façon de raisonner!)

Si vous voulez discuter, faites-le de bonne foi et enlevez vos propres oeillères.

Je crois que vous faites partie d’un mouvement organisé pour pousser certaines idées conservatrices et qui essaie d’exploiter les blogues francophones du Québec pour populariser ses idées.
vegas22

23 juillet 2008
20h38

«Parfois, c’est déprimant, le dialogue de sourds qui s’installe sur ce blogue sur les mêmes sujets. Encore plus si le contenu des échanges est connu d’avance, vu que ce sont les mêmes arguments qui sont répétés inlassablement.» (Shadlaw)

C’est vrai que ça tourne en rond. Il semble par contre que cela fasse vivre le blogue.

Imaginez par exemple que Cameleon (excusez-moi Cameleon) laisse tomber la cause Palestinienne, il y aurait effet d’entraînement et les confrontations Israël-Palestine-Cisjordanie…. seraient chose du passé. Même Honorable n’aurait plus besoin de mentionner la réussite juive et ses prix Nobel

C’est prettybrowneyes qui mentionnait que peut-être qu’ici nous aimons les confrontations…. en plein dans le mille «yeux bruns»
_cameleon_

23 juillet 2008
20h39

Bnai & Brit, l’extrême oncle sion et germain aux couches : Même combat !
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
20h40

évidemment je voulais dire dénoncer les politiques antifemmes

Vous remarquerez que germanicus est prêt à défendre les droits des femmes en Iran, mais pas au Québec. Évidemment, en Iran, que les femmes soient libres ça ne lui enlèverait rien…
honorable

23 juillet 2008
20h43

Germanicus: la théorie du complot n’est jamais loin de l’esprit des belettes ou des cameleon. Ils m’ont déjà mis à la solde de Bnai Brith ou du Consulat israélien, sinon du minsistères des affaires étrangères! Faut vraiment avoir un esprit totalitaire pour penser que quiconque sur ce blogue diffère d’opinion par rapport à l’opinion conformiste et conventionelle, est nécessairement payé pour le faire ou “fait partie d’un mouvement organisé”.
ankh

23 juillet 2008
20h45

@paradou. Vous dites : « Ce que je réprouve au delà de tout, c’est l’hypocrisie du monde dans lequel nous vivons. Un monde ou les notions de justice sont à géométrie variable ».

C’est joliment tourné et fort juste. Et malheureusement, cela s’applique non seulement pour les conflits entre États, mais au sein même d’États démocratiques.

Vous avez mal aux autres, Paradou. Je sais ce que c’est : je suis comme vous. Je pense que Germanicus nous ramène brutalement sur terre et il a raison de le faire. C’est pourquoi je suis d’avis que si un accord de paix était un jour conclu entre Israéliens et Palestiniens, ce serait moins en raison des convictions profondes des principaux acteurs que parce que cet accord saurait répondre en partie à leurs intérêts propres, du moins suffisamment pour conclure un tel accord et pour chercher à le mettre en œuvre.

L’un des personnages politiques que j’admire le plus, le général De Gaulle, a dit un jour : « La France n’a pas d’amis. Elle n’a que des intérêts ». Les bons politiciens sont des êtres foncièrement pragmatiques et donc lucides. Ce qui distingue ces politiciens des grands chefs d’État, je crois, c’est le fait que ces derniers sont non seulement capables de communiquer et de faire approuver leurs politiques par l’opinion publique de leur pays, mais ils n’entretiennent aussi que fort peu d’illusions sur le genre humain. Ils sont moins cyniques que froidement réalistes.

Et quand des politiciens se hasardent à dévier de ce chemin par faiblesse, bonté intérieure, idéalisme, naïveté ou que sais-je, ils connaissent bien souvent un triste sort (ex. : Joe Clark, Jimmy Carter)

Dans ce monde dérangé, le politicien par excellence est un animal à sang froid.
_cameleon_

23 juillet 2008
20h46

Ma théorie est que les extrêmes attirent les réaction extrêmes … Et certains, commandités ou non, se sont donnés comme mission de brasser de la m*rde sioniste pour faire mal paraître ce qu’ils qualifie de gauche. Leur but est de provoquer sans arrêt pour noyer le poisson et faire taire la critique.

Regardez les agissement des deux clown représentant de B&B ici .
A la moindre critique, ils se lancent dans des attaques de provocations dans le but de faire dévier et d’envenimer le débat, question de noyer le poisson et diluer la critique sous une tonne de m*rde …

Ce sont des clowns commandités en mission de zizanie …
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
20h49

lol vraiment hono vous êtes c*n.

Tout le monde sait que vous travaillez pour les talibans. Votre job est d’attiser la haine contre les juifs et Israël!

Est-ce que votre contrôleur ne vous a pas déjà augmenté de salaire deux fois?

(NB : hono se prend tellement au sérieux et il est tellement narcissique, histrionique et o.-compulsif qu’il pense que ce que tout le monde dit s’adresse à lui. Il est incapable de faire la différence entre une boutade, quelqu’un qui est sérieuz et de l’humour au deuxième degré. et il est incapable de s’empêcher de répondre. Regardez-le pédaler dans la choucroute quand il va lire ce que je viens d’écrire!)
la_belette_lachinoise

23 juillet 2008
20h51

«Le roi n’a pas de parents. Il n’a que des serviteurs et des égaux» disait un roi de France.
germanicus

23 juillet 2008
20h53

@honorable

Frère Cameleon n’est que la bouche qui répète ce que la télé lui met dans la tête depuis 15 ans.

Quand un policier met un contravention, il crie ‘milice’ parcequ’il a entendu ce mot à la télé qui filmait une manifestation.

Mais il ne sait même pas ce qu’est un milicien, que ceux-ci ne mettaient pas de contraventions, ne demandaient pas de papiers, torturaient, etc.

Pour lui, Harper est Fasciste mais il ne sait pas ce que signifie vraiment tous ces mots.

Pendant que ma grand-mère se faisait menacer par un SS d’un pistolet sur la poitrine, la sienne était loin de cette réalité.

Comme Cameleon est le produit de l’éducation d’aujourd’hui, 70% de télé et 30% d’école médiocre, Nazi, Fasciste, Raciste sont des concepts impressionnants pour lui, mais vides de sens
germanicus

23 juillet 2008
21h02

@labelette

Mais je suis pour la libération des femmes en Iran ET au Québec. Je lève mon chapeau aux féministes qui ont fait un bon travail pour les femmes, qui revenaient de loin.

Les seules critiques que vous ayez pu entendre de ma part sur ce sujet, c’est la ‘féminisation’ de la société, ce qui n’est pas pareil.

Au départ, on voulait l’égalité. Mais aujourd’hui, on dénigre les valeurs masculines (ordre, virilité, autorité) pour n’accepter que les féminines (écoute, féminité, tolérance).

Le mot ‘macho’ en est le parfait exemple. Que veut dire ‘macho’? En espagnol, cela veut dire viril, mâle.

Aujourd’hui, macho (viril, mâle) est une insulte.

Vous comprenez le ridicule d’un monde où on insulterait une femme en lui disant: ‘espèce de féminine!’
_cameleon_

23 juillet 2008
21h04

@hono & germe de mon c*l

Récapitulons pour une dernière fois.

Je vous montre la carte du MD de l’état de la fragmentation de la Cisjordanie par les colonies de peuplement illégale.

Celle-ci que je vous soumet depuis des jours:
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/IMG/jpg/artoff643.jpg

Je vous fais des demandes répétés de commenter, et ne reçois qu’insulte et dénigrement. …

Vous vous défilez aucun commentaire.

Je vous parle du contrôle de l’eau et vous persistez avec vos pitreries et vos insultes et dénigrement.

Je vous parl du mur de la honte et vous soumet un document stupfiant que vous ne daignez pas regarder et me traitez d’extrémiste d’imécile, d’inculte etc etc

Messieurs inutile d’en dire plus … ♥

Ascenseur pour l’échafaud
http://youtube.com/watch?v=YGZlilqC7xY
♥ ♥ ♥
vegas22

23 juillet 2008
21h05

@ankh : «Et quand des politiciens se hasardent à dévier de ce chemin par faiblesse, bonté intérieure, idéalisme, naïveté ou que sais-je, ils connaissent bien souvent un triste sort (ex. : Joe Clark, Jimmy Carter)»

Pensez-vous qu’Obama va dévier du chemin mentionné ? Si non, c’est pas une bonne nouvelle pour les fans d’Obama.

Si oui, vous ne semblez peut-être pas trop optimiste envers Obama…..
honorable

23 juillet 2008
21h05

Germanicus: Sénèque et Montaigne diraient que cameleon se spécialise dans les textes qui ont “plus de son que de sens” (plus sonat, quam valet). Ce lézard est complètement bouché, question réflexion ou Proche-Orient.

Il est vrai que la télévision, particulièrement Radio-Canada, n’aident pas à comprendre ce qui se passe là-bas.
_cameleon_

23 juillet 2008
21h10

@honorable Eh avouez que pour un insignifiant lézard, vous passez pas mal de temps sur mon insipide pesronne … Vous êtes tordu mon extrême oncle sioniste … ah ah ah Allez une tit valium …
vegas22

23 juillet 2008
21h15

Oubliez le message précédent, Ankh, un peu de fatigue…… J’ai relu votre commentaire et le mien est inapproprié.
rogerothornhill

23 juillet 2008
21h23

Aux bouchés de la cause juive qui sévissent ici. Les Palestiniens n’ont pas seulement été dépossédés d’une grande partie de leurs terres, mais voilà qu’Israel tente de grignoter le plus possiple du restant et le rendre invivable sans aide humanitaire internationale. Et Il faudrait que les Palestiniens acceptent le tout sans rouspéter.

Il est vrai que j’ai toujours trouvé très débiles les représailles palestiniennes contre des civils. Pour chasser les militaires des territoires occupés, ils devraient pratiquer la désobéissance civile de masse, jour après jour. La situation deviendrait vite impossible à gérer convenablement pour les miltaires israéliens et les Palestiniens auraient la sympathie du reste de la planète.

Je suis également plus que écoeuré de constater l’énorme influence du lobby juif sur les politiciens canadiens. Ce lobby a même réussi à faire passer Mme Arbour, pourtant hautement reconnue à travers le monde, pour une paria dans son propre pays.
mozart999

23 juillet 2008
21h33

Bon aux adeptes du droit naturel, un fait qu’il est impossible d’ignorer si on est doué d’une infime partie de raison
Le fait démographique joue pour les Palestiniens, que les Israéliens le veulent ou pas dans 4 générations les juifs seront minoritaires… le petrole tari enlevera a cette zone son attrait actuel, l’intérêt des USA reviendra vers sa zone d’influence naturelle….. et hop comme les royaumes croisés, les très juif état d’Israèl qui ne sera plus aussi juif que cela aura le choix de s’intégrer ou de disparaitre… et dans les deux cas les choses suivront leurs cours naturel (eh oui les colons français d’Algérie sont même partis alors…..)
papitibi

23 juillet 2008
21h44

Fascistes de tous les pays, unissez-vous!

“Faut vraiment avoir un esprit totalitaire pour penser que quiconque sur ce blogue diffère d’opinion par rapport à l’opinion conformiste et conventionelle, est nécessairement payé pour le faire ou “fait partie d’un mouvement organisé”. Hono @ Germinal

Ce commentaire serait plus crédible SI Hono avait dénoncé les propos outranciers de l’ange de choux aka tamias rayé et lefiel; ce distingué commentateur avait accusé tous les gogauches de défendre leurs “coreligionnaires”.

Kâlisse! Comme si les gogauches étaient tous musulmans! La plupart ne sont-ils pas athées, agnostiques ou du moins “silencieux”?

Les propos outranciers attirent les propos outranciers.

“Pendant que ma grand-mère se faisait menacer par un SS d’un pistolet sur la poitrine, la sienne était loin de cette réalité.” Bravo, germinal, ta grand-maman vivait en Europe. Frère Caméléon n’a (peut-être) pas eu cette chance.Ça fait de toi un victimologue expert?

Veuillez excuser mon absence de ce ce débat. Qui s’apparente plutôt à un dialogue de sourds. Mais tous ne sont pas aussi lourdement atteints, je dois-dire…
_cameleon_

23 juillet 2008
21h49

♫ Pause Muzic ♫
Pour chasser ‘las mala ondas’… Bailamos !

Clocks Buena vista social club
http://youtube.com/watch?v=k85X3ZGwYtk
germanicus

23 juillet 2008
21h52

@rogerothornhill
Pour chasser les militaires des territoires occupés, ils devraient pratiquer la désobéissance civile de masse, jour après jour

C’est ce qu’a fait Gandhi pour chasser les Anglais d’Inde.
Mais le palestiniens ne sont pas maîtres de leur destin.
Il y a des pays derrières eux qui ne chechent pas à “libérer les territoires occupés” mais plutôt à chasser les juifs du Moyen-Orient

C’est, je vous le rappelle, écrit dans les articles constitutifs du Hamas.

Si on veut mettre tous les juifs à la mer, c’est sûr que ça prendra plus que des marches pacifiques.

Ça prend, par exemple, 2 attaques surprises, ou 2 intifadas…

Maintenant ils essaieront avec la bombe atomique…

@mozart999
Aux adeptes du droit naturel

C’est un concept que les pays Arabes, qui ont attaqué 2 fois Israël en 40 ans, ont l’air de très bien comprendre aussi…le droit naturel

C’est d’ailleurs ce qui leur a permis de conquérir autrefois ces terres qui étaient habitées par des Juifs et des Chrétiens, les Musulmans n’existant pas (ça c’est si vous me ressortez encore l’argument du premier arrivé)

@belette
Je crois que vous faites partie d’un mouvement organisé pour pousser certaines idées conservatrices et qui essaie d’exploiter les blogues francophones du Québec pour populariser ses idées

Et bien moi je croyais que votre Papa vous avait déjà expliqué que le ‘monstre’ qui dort sous votre lit n’existait pas…

Mais libre à vous de vérifier sous votre lit avant de vous coucher ce soir
Koldo

23 juillet 2008
21h54

C’est fou ce qu’on s’amuse.

No pasaran !
germanicus

23 juillet 2008
22h02

Ou plutôt…

Caramba! Encore raté!
ankh

23 juillet 2008
22h03

Musique! Fado. Et la chanteuse, Anna Moura, l’une des meilleures fadistes contemporaines et, ma foi, fort belle aussi : http://www.youtube.com/watch?v=-nhKwcxhj6k
germanicus

23 juillet 2008
22h11

Fabuleuse Anna Moura

Avant de vous dire bonsoir, un peu de musique pour que Cameleon puisse aller se coucher avec le sourire

http://www.youtube.com/watch?v=z6j_LyS5Q_U
_cameleon_

23 juillet 2008
22h13

@ankh Ah le fado … doit aux tripes … Je connais mal mais cela me touche. Et la beauté de cette langue portugaise chantée !!! ♫

Tien un vague parent …
Je suis certain que vous connaissez et aimez …

Avec de belle image de ‘cape verde’ :

Sodade : Cesária Évora
http://youtube.com/watch?v=0djuGyISzNE&feature=related

+ – - – -+

“Cape Verde Islands, off the west coast of Africa. Portuguese melodics to african rythms. Cesária Évora, Cape Verde’s international star singer.”

Lyrics:

Sodade

Quem mostra’ bo
Ess caminho longe?
Quem mostra’ bo
Ess caminho longe?
Ess caminho
Pa São Tomé

Sodade sodade
Sodade
Dess nha terra Sao Nicolau

Si bô ’screvê’
‘M ta ’screvê’
Si bô ’squecê’
‘M ta ’squecê’
Até dia
Qui bô voltà

Sodade sodade
Sodade
Dess nha terra São Nicolau
_cameleon_

23 juillet 2008
22h22

germain aux couche Allez au dodo et ne rêvez surtout pas aux lezards
Vous en faite une maladie toi et le prof où quoi ?

Allez va dodo … et rêvez à Godzilla !
ankh

23 juillet 2008
22h28

@germanicus et caméléon. Vous voilà réconciliés par la musique. Je l’écrivais dans ce blogue il y a quelques jours : tous les politiciens devraient être musiciens!

Si le flamenco me touche beaucoup par cette symbiose quasi parfaite entre la danse et la musique, le fado épouse davantage ma sensibilité. Cette saudade (qui peut se traduire par vague à l’âme même si c’est intraduisible) me bouleverse car elle résume non seulement très bien l’âme et l’esprit portugais (leur histoire aussi), mais il y a comme une joie qu’on éprouve à entendre ces chants. Je ne connais que fort peu de musiques qui peuvent à la fois me rendre si triste et si joyeux tout à la fois.

Une autre : http://www.youtube.com/watch?v=Mbj3rcirWsY&feature=related
trevorfinlay

23 juillet 2008
22h46

@germanicus

merci pour la musique! voici mon choix du jour!

http://www.youtube.com/watch?v=xkejcsvdpuQ
_cameleon_

23 juillet 2008
22h53

Israël est-il dans l’ascenseur pour l’échafaud

Miles Davis – Generique
http://youtube.com/watch?v=0yuG_w3VXUg&feature=related
mozart999

23 juillet 2008
22h56

@Nô
Israèl devrait méditer le sort des royaumes croisés sur cette même place….
Démographie
Baisse du flux migratoire
Désintérêt économique
Les mêmes causes donnent les mêmes résultats….
mozart999

23 juillet 2008
23h00

Mon choix musical de la soirée

http://www.dailymotion.com/video/xoepk_concierto-de-aranjuez-joaquim-rodri_creation

Maa salama allez en paix…………..
_cameleon_

23 juillet 2008
23h01

@mozart Mais cela … ils ne veulent même pas le voir, au péril de leur avenir ! ? !

Mama do you think they’ll drop the bomb ?

Pink Floyd Mother
http://youtube.com/watch?v=wBkTUzKAiXQ

Do you think the’ll try to brak my balls !
Mama should have built a wall …
lamadameestbencontente

23 juillet 2008
23h17

la seule chose qu’israel n’a pas encore exigé des palestiniens c’est qu’ils portent tous le croissant vert, comme d’autres jadis, l’étoile jaune

(pis lamadameestPAScontente)
_cameleon_

23 juillet 2008
23h59

@mozart Et une leçon de piano … maestro …

Et certains bénéficieraient sans doute, d’une leçon de piano …:

Michael Nyman – La leçon de piano
http://youtube.com/watch?v=PN7RbIF5S9o

Mais ils ne le savent pas
trevorfinlay

24 juillet 2008
02h12

merci pour le lien, je vous renvoie celui-ci

http://youtube.com/watch?v=RgqM_m_5Kzw
honorable

24 juillet 2008
04h57

Le “miracle” israélien se poursuit, malgré les inepties de certains journalistes francophones. Hier, un conducteur de bulldozer commettait un attentat à Jérusalem (au cas où vous ne l’aviez pas encore deviné, le conducteur était un arabe israélien): renversement, ou quasi-renversement d’un autobus (efforts répétés du bulldozeer pour renverser le bus), écrasement de 4 voitures. Avant qu’il ne poursuive ses méfaits (c’est le 2e attentant par voie de bulldozer à Jérusalem en 3 semaines), un officier de police druze le tue. Quel sera le titre de la dépêche du Figaro? Vous avez bien deviné:

“Israël: un conducteur de bulldozer abattu”

On entend déjà les cris scandalisés des cameleons, des belettes et autres esprits démunis ou totalitaires: “ah les méchants juifs israéliens!”

Selon le “brillant” journaliste: “Un conducteur de bulldozer a été abattu aujourd’hui par balles dans le centre de Jérusalem par un Israélien qui pensait qu’il allait perpétrer un attentat avec son véhicule, ont indiqué des témoins.” Vous voyez, il de dédouane par, thecnique oh si habituelle, par la citation d’un témoin. Sans doute que pour ce journaliste, un attentat n’en est un que quand le nombre de morts dépasse 10!
honorable

24 juillet 2008
06h42

Le “plus jamais” d’Obama signifie aussi, par extension, plus jamais un état temporaire comme le fut le royaume de Jérusalem des croisés (1099-1291). Mais plutôt un état comme l’Espagne, le Portugal ou la Grèce: un état qui, une fois arraché au colonialisme arabo-musulman, ou turco-musulman, n’y revient plus jamais.

De toute manière, Israel ressemble beaucoup plus à l’Espagne, au Portugal et à la Grèce, en termes de dynamisme interne, qu’à l’État des croisés.

On doit néanmoins avouer que les croisés ont été les premiers à libérer la Terre Sainte du joug musulman. Mais quand je compare la manière juive et la manière chrétienne de libérer la Terre Sainte, il m’arrive d’avoir certaines préférences. Avis aux belettes et aux cameleons avides de démoniser Israel… “Quand je me regarde, je me désole; quand je me compare, je me console” (Daniel Johnson)

Tiens, je me demande si mozart999 préférerait qu’Israel traite les Palestiniens comme l’ont fait les croisés, ou comme la France s’est comporté envers les Algériens.
honorable

24 juillet 2008
06h54

Si Israel forcait les Palestiniens à porter le croissant vert (”la seule chose qu’israel n’a pas encore exigé des palestiniens”, selon une provocatrice sans doute idiote), il réactiverait ainsi une vielle coutume arabo-musulmane. En effet, dans le mode musulman “de l’âge d’or”, il était habituellement obligatoire que les Juifs soient reconnus à distance via un signe vestimentaire distinctif (chapeau spécial, vêtements spéciaux, souliers spéciaux, écharpes spéciales, etc…) C’est le précurseur de la rouelle chrétienne et de l’étoile jaune nazie (rappelons que le grand mufti de Jérusalem, et oncle d’Arafat, était un nazi déclaré se préparant à construire des camps d’extermination en Palestine, advenant une victoire nazie, et qu’il est directement responsable de l’extermination de nombreux enfants juifs d’Europe).

Je remercie la madamepascontente de nous faire prendre indirectrement conscience de la vie juive lors de “l’âge d’or” musulman, ainsi que de la noblesse des sympathies des héros palestiniens (le grand mufti est un “héros” pour Arafat et un très grand nombre de Palestiniens). Les voies de l’Eternel sont sans doute impénétrable…

“Plus jamais”, comme dirait Obama. Bravo Obama et honte à ceux qui profitent de ce billet pour médire sur Israel.
danslesvaps

24 juillet 2008
07h09

honorable,

il y a musulman qui se cache sous ton lit, il va te mange…BOOO
winn

24 juillet 2008
08h11

honorable,
Aucun enfant n’est obligé de se déplacer au Yad vashem pour connaitre cette histoire, et encore pour dire “plus jamais cela”.

Ils peuvent le dire partout au monde et s’ils veulent être bouleversés dans leurs émotions il est plus opportun de visiter Auschwitz en Europe.

>”Que nos enfants viennent ici pour connaître cette histoire afin qu’ils puissent à leur tour proclamer “plus jamais cela”.”

La phrase d’Obama reste donc un effroyable non-sens.
la_belette_lachinoise

24 juillet 2008
08h13

Je disais donc en toutes lettres quelques posts plus haut que hono* ne manquerait pas de réagir à ma boutade et qu’il la prendrait pour argent comptant.

Eh bien germanicus aussi est tombé dans le panneau. Inattendu. Magnifique, cela montre son absolue, son abyssale et sa totale mauvaise foi. Il a en tête des présupposés au sujet des façons de penser de la gauche et c’est à cela qu’il réagit, et non aux propos réels.

Merci de montrer à tout le monde votre profonde conviction que vous êtes supérieur à tout le monde. C’est édifiant!

Vous ne savez rien de mes valeurs, de ma grille d’analyse, etc. Mais ça ne vous empêche pas de me dénigrer. Et vous OSEZ mer parler de pensée unique!!! The pot calling the kettle black, my dear.

¡Adiós! ¡Ni siquiera vale la pena que derrocho mi tiempo por responderse!

¡La derecha no pasará!
Richard Hétu

24 juillet 2008
08h23

@winn

Prière de ne pas crier à la censure quand vos commentaires ne sont pas publiés sur-le-champ. Vous commentaires, comme d’autres, sont désormais modérés. Il vous arrive malheureusement de déraper et, depuis trois jours, j’ai décidé de faire une sélection dans les commentaires que vous nous faites gentiment parvenir. Sans rancune, j’espère.
honorable

24 juillet 2008
08h31

Winn: la phrase d’Obama est un honorable voeu pieux. Ceux qui pensent déjà en termes de “plus jamais cela” n’ont pas à visiter Vad Yashem. Mais ceux qui dénigrent Israel ou médisent sur lui auraient peut-être intérêt à visiter Vad Yashem. Qui sait, cela pourrait changer leur mentalité empreinte de haine, de mépris ou de méfiance injustifié.

Quand je pense au “plus jamais cela”, je pense également aux effroyables politiques des Tsars de Russie entre 1830 et 1915: l’équivalent de la politique nazie de 1933-1939, mais étalé sur 85 ans au lieu de 6 ans. Pas étonnant que 3 millions de Juifs aient quitté le royaumje des Tsars pendant cette période de persécutions et de pogroms sans précédents et quasi-continuels.

Mais le voies de l’Eterner sont insondables. Car si les Tsars avaient été humains, ces 3 millions de Juifs seraient restés en Russie (ils vivaient tous dans la partie Ouest de l’empire des Tsars: ils n’avaient pas le droit de vivre ailleurs en Russie). Et nous savons tous ce qu’aurait été leur sort entre 1941 et 1945, aux mains des Nazis… L’inhumanité des Tsars a indirectement fait en sorte que le crime de la shoah n’a fait “que” 6 millions de victimes, au lieu de 9 millions…
winn

24 juillet 2008
08h33

@Mr Hétu
>Il vous arrive malheureusement de déraper et, depuis deux jours…

Beaucoup moins que certains qui passent leur temps à dévier le débat, et qui ne vont pas de main morte sur Israël et les Juifs. Sans rancune, bien sur.
mozart999

24 juillet 2008
08h43

@hono-bidule
Encore de la mauvaise foi mais bon, devrions nous en être étonné de la part de l’être hibride (un goy en pleine mutation qui voudrait a force de zèle qui ferait rire ses maitres nous faire croire en des inepties que mêmes ses mentors ne pensent pas)
-Pour les tenues vestimentaires des juifs en plein age d’or…
Une petite lecture de contexte historique (pour le monsieur versé dans l’histoire musulmane) l’informerait que cette contrainte n’a pas tout le temps existé, sous certains règnes conservateurs les musulmans étaient soumis a des contraintes auxquelles les autres religions n’étaient pas soumises (jeûne du Ramadhan, interdiction de boissons alcoolisées, interdiction d’usure, interdiction des jeux de hasard…..etc.) afin d’éviter de prendre des sujet non-musulmans pour des musulmans il était de mise de porter des vêtements distincts… ce n’était pas l’étoile jaune stigmatisante des nazis, sinon les juifs n’auraient pas autant prospéré en terre d’Islam (genre les Bouchenak et Bakri qui monopolisaient le commerce des céréales a partir du Maghreb vers l’Europe…drôle de position pour des gens qui sont stigmatisés)
-Pour ce qui est du Charif el Husseini, oncle de Yasser Arafat, une question de contexte aussi, l’homme était en lutte contre l’occupation Britannique (en Palestine, eh oui, des gens voulaient libérer ce pays bien avant les juifs) les Allemands étaient les ennemis des Britanniques, donc il était normal de discuter de coopération (pour ce qui est du prétendu anti-sémitisme arabe, et encore une fois, les juifs sionistes ont la mémoire courte, ils devraient penser a aller déposer une gerbe de fleurs sur la tombe du Cheikh de la mosquée de Paris pour le nombre de juifs qu’il a caché et auquels il a délivré des papiers musulmans, ou pour les gens de l’ambassade Iranienne…. mais bon les sionistes ne sont pas connus pour leur gratitude…)
Pour en revenir a notre Cheikh, je vous rappelle que les USA ont entretenu des relations diplomatiques et commerciales fort florissantes avec les nazis et ce jusqu’a l’attaque de Pearl Harbour, et qu’ils n’avaient pas l’intention d’y mettre un terme… du moins pas selon les déclarations officielles… mais est ce qu’on leur en veut???? (IL EST PLUS FACILE DE STIGMATISER DALADIER ET CHAMBERLAIN)
winn

24 juillet 2008
08h49

La phrase d’Obama reste donc un effroyable non-sens et malheureuse la phrase d’Obama est un honorable voeu pieux car après la shoah, il y a eu des génocides à Sébrénitsa il y a 15 ans et au Rwanda il y a plus de 40 ans mais seulement révélé à la mort du Président en 1994.

Concernant la persécution et l’errance des adeptes de la religion juive, c’est tout autre chose.
honorable

24 juillet 2008
08h54

mozart: merci de confirmer que la distinction vestimentaire pour les Juifs est une invention musulmane. Je ne vous cache pas que le monde musulman, comme le monde chrétien de l’époque, est un monde complexe, et que les règlements pouvaient varier selon les villes ou les régions.

Quant à Husseini, il pouvait collaborer avec Hitler, mais il aurait pu le faire sans mener des enfants juifs hongrois (je pense) à la mort ou sans avaliser complètement le projet génocidaire nazi. Et une fois que tous vos rappels sont faits, il n’était pas nécessaire que Arafat le nomme “un héros”.

Le monde musulman n’a pas été exempt de pogroms et de persécutions des juifs. Les pires exactions sont cependant, bien sûr, à porter au compte des chrétiens. Et dans le monde musulman, le monde turco-musulman était moins porté à la persécution des juifs (sauf erreur) que le monde arabo-musulman.

De là à caractériser mon intervention comme étant de la mauvaise foi, il y a exagération de votre part, il me semble.
mozart999

24 juillet 2008
10h01

Mais si mon hono-able
De la mauvaise foi, il y’en a
Pour ce qui est des distinctions vestimentaires ou légales elles n’étaient pas une invention musulmane, elles remontent a très loin dans l’histoire (voyez vous dans la grèce antique les esclaves, les citoyens, les artisans ne s’habillaient pas de la même manière a ma connaissance et ceci est valable dans la Rome antique ou il existait même deux corpus de lois le code civil et le code gentium qui concernait les citoyens et les barbares….etc.)
Pour ce qui est de l’affaire du Cherif Alhusseini, faudrait en mettre plus que cela pour le culpabiliser, d’ailleurs l’affaire des enfants Hongrois était pas mal une fabulation (il aurait pu livrer des enfants juifs Irakiens, Palestiniens, ou Syriens par exemple non??)

Pour les progroms anti-juifs, pouvez vous m’en citer svp (a part l’affaire de Khaibar qui n’était pas un progrom mais bien la résolution d’un conflit selon les lois de la guerre de l’époque)….
Parce qu’a ma connaissance, les juifs ont eu pas mal de fois la peau sauvée par les musulmans arabes (genre s’exiler en Espagne (ou règnaient des dynasties arabo-berberes) lors des croisades des cathares, puis s’éxiler au Maghreb lors de la reconquista)
honorable

24 juillet 2008
10h29

Le grand mufti Haj Amin al-Husseini (oncle de Arafat) se rend personnellement responsable de la mort de 4,500 enfants juifs de Bulgarie. Cet épisode est décrit en pages 195-196 de l’excellent livre “Churchill and the Jews; a lifelong friendship” (Martin Gilbert; Henry Holt, 2007).

Ce grand mufti est un “héros palestinien”!

Pour ce qui est des pogroms arabes, je vous reviens plus tard avec comme référence un livre français. Pour l’instant, l’on peut lire ceci dans Wikipedia:

“In the Arab world, there were a number of pogroms which played a key role in the massive emigration from Arab countries to Israel. These occurred during rising tensions and violence in Palestine as Jews tried to secure a homeland there. In 1945, anti-Jewish rioters in Tripoli, Libya killed 140 Jews. The Farhud pogrom in Iraq killed between 200 and 400 Jews.”

Les pogroms auxquels je me réfère, mais dont les noms et dates m’échappent, se sont déroulés au Maroc, entre autres.
malamut46

24 juillet 2008
10h52

et pendant que l’on discute le nettoyage ethnique de Jérusalem continu. Les polpulations qui ne répondent pas au critère d’être juifs et de la prouver sont exclu! Dans mon livre a moi cela ressemble a un régime raciste basé sur la religion et l’appartenance ethnique. Tes pas juif dehors! Un beau miracle…un beau miracle…..avec plein de pleurs et de sang
mozart999

24 juillet 2008
11h02

Waw, il en pleut des références a ce que je vois..
Sur 14 siècles de cohabitation Monsieur nous sort deux obscurs évènements ayant eu lieu en pleine fièvre terroriste de Hagganah et Cie.
Je ne connais pas les détails de vos dits progroms mais bon, certains juifs ont une tendance au gonflement d’évènements genre une vielle Madame juive se fait voler son sac= Incident antisémite….etc.

Des émeutes entre de gens de divers horizons ethniques ou religieux ont jalonné l’histoire des pays ou ces gens là ont du cohabiter, cela en ferait il des progroms (RELIRE LA DÉFINITION DE PROGROM DANS LES DICTIONNAIRES)

Pour ce qui est du Cherif AlHusseini, comme je vous l’ai dit, quand on veut tuer son chien on l’accuse de rage, on l’a d’abord accusé de collaboration, puis on l’a accusé d’être carrément un nazi, et la un génocidaire… alors que le monsieur s’inscrivait dans une logique de lutte anti-coloniale (les juifs sépharades ont toujours fait partie de la structure ethnique de Palestine, c’est la colonisation intensive des juifs européens dans l’esprit du sionisme qui a crée les tensions avec les arabes)

@Malamut
Savez vous par exemple qu’un Palestinien (arabe, musulman ou chrétien)qui vit a Jérusalem depuis sa naissance dont les ancêtres vivent dans la vielle ville depuis des siècles et qui pour ses études ou ses affaires est obligé de quitter la ville pour aller s’installer temporairement ailleurs perd son statut de résident et n’a plus le droit de séjourner a Jérusalem.
Alors qu’un Russe , né a Vadivostock qui auraient probablement eu une fantomatique ascendance juive a le droit de s’y installer en toute liberté, de squatter toute maison vide et d’y faire son logement en toute impunité et gare aux propriétaires légitimes (s’ils sont arabes).
gadur

24 juillet 2008
11h09

@honorable

tenteriez-vous de nous dire que les arabes étaient proches alliés des nazis. Pure propagande de votre part. Vous savez très bien qu’il s’agissait d’un conflit très complexe ou se mélangeait lutte d’empires et batailles anti-coloniales, surtout au moyen-orient. L’histoire est plus compliquée que ce que vous dites.

Un bon exemple : les juifs sont entrés en révolte contre l’occupant anglais, tuant pas mal de leurs soldats. Devrions-nous alors considérer ces combattants sionistes comme des alliés de l’axe, puisqu’ils tuaient des soldats anglais ?
honorable

24 juillet 2008
11h24

“Nettoyage ethnique”, nous avertit malamut. Or la réalité le contredit totalement:

Pourcentage d’arabes à Jérusalem en:

1968: 26 %
2007: 34 %. Si le nettoyage ethnique se poursuit au même rythme, on prévoit que la population arabe de Jérusalem sera:

40 % arabe en 2020;
50 % arabe en 2035.La population arabe de Jérusalem a augmenté de 170 % depuis la fin de 1967! Tout un nettoyage ethnique!

Manifestement le vocabulaire de malamut comprend plus de son que de sens. Attention, malamut, prière de ne pas imiter le lézard idiot du blogue. Ce ne serait pas honorable.

Je remercie mozart d’avoir confirmé que l’invention d’une distinction vestimentaire pour les Juifs revient aux musulmans.

Je mets en doute les affirmations de mozart. 1) Les Arabes de Jésusalem-ouest sont des citoyens israéliens; 2) les Arabes de Jérusalem-Est qui n’ont pas encore demandé la citoyenneté israélienne sont des “résidents permanents d’israel”. Il est assez difficile de croire qu’un résident permanent perd sa résidence parce qu’il est allé à Chypre ou en Turquie!

Gadur: les Juifs d’Israel ont activement participé à l’effort de guerre du côté ANGLAIS. ACTIVEMENT. Il y avait un bataillon entièrement juif de Palestine, par exemple, dans l’armée anglaise. Le grand mufti, ce “héros palestinien” partageait effectivement toutes les visées génocidaires de Hitler.
honorable

24 juillet 2008
11h43

“Plus jamais de références antisémites dans les médias palestiniens et les livres scolaires palestiniens”. Si Obama avait eu le courage de faire cet énoncé de principe, d’énoncer cette vision d’un nouveau Proche-Orient, il aurait inauguré peut-être le début d’un “miracle” palestinien.

Le “miracle” israélien est bien visible pour tous ceux qui ont des yeux, des oreilles, et surtout, une intelligence. Prions pour qu’un “miracle” culturel palestinien voit bientôt le jour.

Imaginez un monde palestinien résolument engagé vers la paix, le compromis, le respect de l’autre. C’est un “miracle” que je souhaite. Point n’est besoin d’autres miracles.
_cameleon_

24 juillet 2008
11h45

@hono Vous aimez cela monologuer et vous entendre parler ?
mozart999

24 juillet 2008
12h13

Hono-Mauvaise foi
Alors là ou vous êtes totalement analphabête, absolument malvoyant ou indéfiniment de mauvaise foi et sincèrement je pense complètement vers la dernière thèse.
Je n’ai pas reconnu que les musulmans ont inventé la pratique des tenues distinctes, j’ai dit que c’était une pratique courante dans le temps et que pour voir son invention il fallait revenir loin qu’on en avait des exemples historiques chez les grecs et les romains mais bon comme vous avez l’esprit assez sélectif vous n’assimilez que ce qui arrange vos théories.

Si vous aviez un tant soit peu d’objectivité, vous iriez vérifier ailleurs que dans vos sites sionistes ce qui arrive a Jérusalem (au fait l’augmentation des population arabes de la vielle ville n’est pas due a de nouvelles installations mais a l’explosion démographique, une forme de résistance chaque couple Palestiniens avec en moyenne 7 enfants ca en fait du monde, mais le plus drôle c’est qu’ils n’ont pas le droit de construire de nouvelles habitations, et l’agrandissement est soumis a autorisation bureaucratique.)
trevorfinlay

24 juillet 2008
12h21

@mozart

oui c’est terrible… j’imagine qu’il y a un certain niveau de crime dans les ruelles Paletiniennes… déjà les camps, ça faisait un foutu scandale il y a 3 ans, alors imaginez…
honorable

24 juillet 2008
12h35

Merci mozart, pour avoir reconnu que les musulmans ont inventé la mesure de la tenue vestimentaire distincte pour les juifs. Pour les Juifs, mozart. Pas pour le monde en général. Seriez-vous cameleonien dans vos habiletés de lecture?

Bien sûr que la tenue vestimentaire distincte pour les esclaves, les prisonniers, les serviteurs, ou d’autres groupes avait déjà été inventée avant que les musulmans n’applique le concept aux Juifs.

J’ai tout simplement dit la réalité: les musulmans ont été les premiers à appliquer ce concept discriminatoire aux Juifs, faisant ainsi oeuvre de précurseur auprès des chrétienset des nazis.

Cette contribution musulmane ne fait pas pour autant d’eux des chrétiesn ou des nazis quant à leur attitude envers les Juifs.
malamut46

24 juillet 2008
12h45

le mensonge et la mauvaise foi vous sied bien m. honorable
Tout le monde sait qu’il y a beaucoup plus de juifs en Israel en 2008 qu’en 1948.

Donc le nettoyage ethnique a bien eu lieu puisque les chiffre le prouve.

le miracle israélien repose sur le nettoyage ethnique: Comme ce fut le cas de l’Afrique du Sud ou un petit groupe de Boers se sont emparé des ressources de tribu plus que millénaire, en échafaudant une philosophie raciste et xénophobe comme le fait actuellement le gouvernement israélien.
_cameleon_

24 juillet 2008
12h45

@mozart Pourquoi ne pas laisser le prof.seul avec son délire. Regardez de ce qu’il a fait de ce billet …
Il est tout simplement névrosé …
malamut46

24 juillet 2008
12h51

Pieter Botha et E. Olmert même combat
faire passé pour un miracle économique une entreprise de nettoyage ethnique basé sur ton appartenance religieuse, il n y a pas de place pour les musulmans dans le projet des sionistes. conservateurs, ces une évidence.
honorable

24 juillet 2008
12h52

Malamut: il y a plus d’ARABES en Israel en 2008 qu’en 1948. Le saviez-vous? Pas tellement compatible avec l’idée du nettoyage ethnique!

De plus l’arrivée de Juifs en Palestine au 19e et au début du 20e siècle a suscité une considérable immigration arabe en provenance du Liban, de Syrie, de Jordanie, etc… Pourquoi? Attirez par le dynamisme insufflé dans la région par ces Juifs qui transformaient ruines en maison et déserts en fermes (l’inverse de ce que la Palestine avait généralement vécu depuis les 500 années précédentes).

Donnez donc à César ce qui revien à César. Les Juifs ont fait d’Israel un joyau au Myen-Orient. Ce n’est certainement pas grâce aux Palestiniens si l’Israélilen moyen a un revenu qui est de 3 à 10 fois supérieur(à vérifier) à celui des voisins jordaniens, syriens, libanais ou égyptiens. On ne peut certainement pas invoqué le climat et l’EAU! Le Liban, la Syrie et l’Egypte dispose de beaucoup plus d’eau que les israéliens. Mais au lieu de se plaindre que les LIbanais, les Egyptiens et les Syriens disposaient de beaucoup plus d’eau, ce qui est, en un sens “injuste”. les Israéliens se sont mis l’épaule à la roue sans envie ni jalousie.
malamut46

24 juillet 2008
12h53

si tes pas blancs on te pique ta maison et tes ressources
si tes pas juifs tes un citoyen de second ordre dont le projet politique exclut le retour des réfugiés dans leurs propre maison.
mozart999

24 juillet 2008
13h02

Ok vous ne cesserez jamais de m’étonner, d’ailleurs, je me demande comment quelqu’un a l’esprit aussi tordu puisse avoir un moindre iota de méthodologie scientifique ou pedagogique.
J’ai dit que les musulmans appliquaient ces mesures a tous les non-musulmans (a certaines periodes) et non pas uniquement aux juifs….
C’est le même principe qui prévalait a Rome… a Byzance et partout ailleurs dans le monde (les arabes installés en Chine n’avaient pas le droit de s’habiller en Chinois).
Mais bon , vous avec l’exception juive, en bref tout dans le monde est fait contre les juifs et uniquement les juifs….. j’en ai assez de vos mesquineries…. d’ailleurs en tant que sémite je considère que vous êtes la plus parfaite représentation de l’antisémitisme (au fait je suis certainement beaucoup plus sémite que vous.)
malamut46

24 juillet 2008
13h06

Zonorable pour la mauvaise foi je vous accorde la médaille d’or!

les israéliens se sont emparés de l’eau et ont chassé des musulmans de leurs terre: désolé j,appelle cela un nettoyage ethnique. Construire une nation consuméristes sur le vol des ressources en eau et en terre des palestinienne est un crime contre l’Humanité, pas un miracle. mes enfants comprenne bien cela et quiconque est tant soi peu humain et compatissant envers l’effroyable tragédie des palestiniens ressent la même chose. Vous ne pourrez jamais faire avalé a un humaniste qui se respect se projet sioniste honteux qui bafoue les gains des hommes libres et de tous ceux qui sont morts pour la liberté et l’égalité des chances pour tout les citoyens du monde. Allez messieurs vous pouvez continuer a déversé votre haine …
honorable

24 juillet 2008
13h09

Malamut: le même sort a été infligé aux Allemands de Silésie, de Poméranie et de Pologne après 1945. Ils n’ont pu retourner dans leurs maisons. Morale: qui perd la guerre perd quelque chose, et c’est sain ainsi. Les Palestiniens n’ont aucune raison de s’imaginer que l’on devrait, de tous les peupels perdants des guerres, faire exception pour eux.

Dommage que Obama n’ait pas rappeler cette évidence: à la guerre, qui perd ne gagne pas. Il ne sert à rien de se plaindre après avoir perdu. Qui perd, perd certaines choses.
_cameleon_

24 juillet 2008
13h14

@hono Donc pour vous prof tordu il est justifié d’utiliser la force militaire pour s’approprier les terres de ses voisins. Une apologie de la loi de la jungle ! Vous n’avez pas grand chose d’une conscience humaine prof … pire qu’un chien enragé !
simonlar

24 juillet 2008
13h23

Franchement dégueulasse ce que dit ce prof…

Honteux même!
mozart999

24 juillet 2008
14h16

Eh voila, qui perd la guerre perd quelque chose, certainement une loi aussi vielle que la guerre elle même, mais entre temps l’humanité a inventé des choses qu’on appelle morale et lois internationales
Mais bon le peuple élu est au dela de ce goyiques considérations n’est ce pas.
Cela ne m’étonne pas de la part des chialleux, ce qu’on appelle les mauvais perdants.
Le jour ou les Palestiniens seront majoritaires (et il est pas très lointain) ils reprendront de force ce qu’on leur a pris par la force…..(C’est comme je le disais pour les croisés, 200 ans plus tard, ils ont été mis dehors ….et c’est ce qui arrivera aux Israéliens, et hélas pour les sépharades, ils n’avaient qu’a ne pas se faire entrainer la dedans par les sionistes)
honorable

24 juillet 2008
14h49

Les pogroms dans les pays arabes. Peu à signaler, en fait, du moins si l’on considère les années 1789-1947. Notons le massacre de Fès du 17-18 avril 1912: plus de 60 morts. Le quartier juif est incendié et au moins 10 000 personnes se retrouvent sans abri. Page 338 de “Histoire juive de la révolution à l’Etat d’Israel” ( Renée Neher-Bernheim).

Le bellicisme de mozart999 est désolant et condamnable. Bien sûr, si les Israéliens attaquaient un état palestinien hypothétique, je m’empresserais d’encourager les Palestiniens à se défendre, car ma morale n’est pas à géométrie variable, contrairement, semble-t-il, à celle de mozart le musulman.
_cameleon_

24 juillet 2008
14h55

@hono rat ble
> mozart le musulman

Votre jupon Islamophobe dépasse Mr le rat hono …
(le pseudo juif fanatique enragé …)
mozart999

24 juillet 2008
15h03

Encore une fois, je reste quasiment sans voix, science sans conscience est la perte de l’ame, mais bon
Quand vous osez parler de morale a géometrie variable il me prend l’envie de rire… vous avalisez tout ce qu’Israèl fait même l;es procédés les plus abjectes dans le but de la défense de ce qu’il estime de son droit, mais de l’autre coté vous interdisez aux adversaire de ce groupe d’user des mêmes procédés c’est ce qu’on appelle morale a géometrie variable.

Pour ce qui est des progroms, il faudrait remettre les choses a leur place, les émeutes raciales il en a toujours eu dans l’histoire de l’humanité, les cas de passage a tabac et de mise a sac de propriétés d’arabes par des colons Israéliens ne se comptent plus…..et c’est ce qui se passait dans beaucoup de cas.
Prenons les pays musulmans ou il y’a une forte communauté juive Iran et Yemen… depuis les 50 dernières années y’a t ‘il eu progroms????
Non, mais bon comme je vous l’ai déja dit , votre mauvaise foi est celle de tout zélé voulant se faire plus royaliste que le roi

Vous osez dire que je suis belliqueux….

qui perd la guerre perd quelque chose, et c’est sain ainsi. Les Palestiniens n’ont aucune raison de s’imaginer que l’on devrait, de tous les peupels perdants des guerres, faire exception pour eux.

C’est pas moi qui ait écrit cela, qui prend ce qui appartient a autrui par la guerre doit s’attendre a ce qu’autrui veuille le lui reprendre par les mêmes moyens , les juifs ne devraient pas s’attendre a ce qu’on fasse exception pour eux
Je vous entend déja vous disant scandalisé, bien sur que les juifs ne méritent pas de subir le même traitement….

Au fait je ne vous traiterais pas de michellau le juif, vous ne le méritez même pas , j’ai trop de respect pour la tradition hébraique qui a apporté a l’humanité un bon lot de sagesse.
jf_dude

24 juillet 2008
15h18

@hono-rat
Israeli occupation soldier shoots blindfolded, handcuffed Palestinian detainee : http://desertpeace.wordpress.com/2008/07/20/israeli-occupation-soldier-shoots-blindfolded-handcuffed-palestinian-detainee/

C’est ça votre brave armée israelienne…..ouin c brave pas à peu près ça
jf_dude

24 juillet 2008
15h23

@hono-rat :

Et pour en finir une fois pour toutes avec votre infatiguable mythe du ”wipe Israel off the map”, lire ceci :
Brown criticized for misquoting Iranian president on Israel : http://mathaba.net/0_index.shtml?x=599460
kosmoz

24 juillet 2008
15h29

@ honorable

Vous savez, c’est en raison de gens comme vous que les palestiniens s’armes pour résistez, c’est aussi pour cela que des États tels la Syrie et l’Iran modernise leur armements et que ce dernier développe des missiles balistiques et des armes NBC (nucléaire, batériologique et chimique). Il faut croire que certains préfèrent la dispute infini et la mort plutôt que la bonne entente et la vie…
honorable

24 juillet 2008
15h30

dude: votre vidéo provient non pas d’une association pour les droits de l’homme, mais d’une association pour les droits de l’homme palestinien. Not my cup of tea. Je n’accepte pas ce racisme qui consiste à distinguer selon qu’un homme est juif ou palestinien. Pour plus de détails, voir l’article d’aujourd’hui dans:

http://www.menapress.com/

Je vous rappelle que déformer les pseudos, cela fait pas mal cameleon, i.e. pas mal infantile.

Mozart: s’il fallait que l’auteur d’une guerre d’agression soit assuré de ne rien perdre, en cas de défaite (comme vous semblez le souhaiter), alors bien des guerres inutiles se dérouleraient dans le monde. Ma position est beaucoup plus logique que votre fausse feinte de scandale. Le conseil de sécurité l’a très bien compris, puisque dans sa résolution 242, il ne demande pas à Israel de retourner à la ligne de cessez de feu de 1949.
_cameleon_

24 juillet 2008
15h32

@kosmoz
> l’Iran modernise leur armements et que ce dernier développe des missiles balistiques et des armes NBC (nucléaire, batériologique et chimique)

Ah vous en savez donc plus là-dessus que les agences américaine !
Vous avez des sources ?
simonlar

24 juillet 2008
15h33

À voir les derniers commentaires de l’honorable prof, on jurerait presque que ce qui l’anime, c’est la vengeance. Pas personelle, bien-sûr (quoiqu’on ne sait jamais), mais ses référence au passé et aux exactions commises par les Arabes et les Musulmans (en omettant celles des pauvres Juifs) semble indiquer une certain rancune, pour ne pas dire rancoeur. “Au XYZe siècle, ils ont fait ça. C’est eux qui ont commencé. Dans le passé… Les Juifs n’ont pas ét les premiers à faire ceci ou cela, etc.”

C’est donc un sentiment de vengeance qui transparait. Pas le droit, pas la morale, tout simplement la primitive et primaire colère, la volonté de revanche. Il justifie les actions présentes des uns avec les actions passées des autres. Le “plus jamais” ne s’applique donc qu’à certains et les autres, ça ne compte pas.
_cameleon_

24 juillet 2008
15h40

@simonlar
Excellent observation sur le prof tordu …

J’ajouterai qu’il reproduit le même comportement au niveau individuel envers quiconque le contredit.

Regardez sa haine et ses insultes envers la belette, mozart (il a une affection particulière pour mozart comme il l’a démontré explicitement ) , même ankh est l’objet de sa hargne.

Et malgré qu’il me méprise et passe sont temps à me dénigrer etc … il semble avoir une grande fixation sur l’insignifiant lézard que je suis …
simonlar

24 juillet 2008
15h44

@cameleon

Ne vous en faites pas. Un nouveau lecteur qui arriverait sur le blogue et qui lisait tout cela pour la première fois n’aurait aucun mal à se faire une opinion sur les intervenants. Et cela ne tournerait pas à l’avantage de vous savez qui!
jf_dude

24 juillet 2008
15h45

@hionorable (content ?):
Est-ce que le soldat israelien a tiré ou non sur le Palestinien, oui ou non ? La réponse est oui, point a la ligne. Et sachez que si je déformé votre nom, c’est que je n’ai aucun, mais alors aucun respect pour le méprisant être que vous êtes, suis-je assez clair ??
jf_dude

24 juillet 2008
15h49

@honorable:

Et qu’est-ce que ça change, la provenance du vidéo : les faits sont les faits ! Mais je sais bien que les faits, vous vous en foutez quand ils sont a l’encontre de votre ligne de pensée, mais bon….
honorable

24 juillet 2008
15h51

Simonlar: vous êtes hors contexte. Mozart m’a mis au défi (1) de nommer un seul pogrom provenant du monde arabe. Tout ce que j’avais écrit, pourtant est que “le monde musulman n’est pas exempt de pogroms”. Rien de plus.

Sans la mise au défi de Mozart, je n’aurais pas parlé de ce pogrom. C’est tout. J’ai simplement relevé le défi proposé.

(1) “mozart999
Le Jeudi 24 Juillet 2008

Mais si mon hono-able (…)
Pour les progroms anti-juifs, pouvez vous m’en citer svp (a part l’affaire de Khaibar qui n’était pas un progrom mais bien la résolution d’un conflit selon les lois de la guerre de l’époque)…. ”
simonlar

24 juillet 2008
15h54

@honorable

Je n’ai pas fondé mon affirmation sur une seule de vos intervention, mais bien sur la tendance lourde qui transparait.

De toute façon, n’avez-vous pas aussi dit que les Palestinien n’ont que ce qu’ils méritent?

Enfin, sentez-vous bien à l’aise de vous débattre comme vous le faites, c’est très divertissant!
kosmoz

24 juillet 2008
15h56

@ _cameleon_

Il est de notoriété publique que l’Iran dispose de plusieurs types de missiles balistiques, qu’ils ont développés et utilisés des armes chimiques dans la guerre contre l’Irak dans les années 80 et ils ont aussi un programme de développement d’arme bactériologique. Vérifiez ma source, la Syrie aussi dispose d’arme chimique, du gaz VX et les missiles SCUD équipés pour les lancer…

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/index.html

Les missiles dont ils disposent et qui peuvent atteindre Israël, ce n’est certainement pas pour lancer une bombe conventionelle….

Concernant les armes atomiques, il est évident que je n’ai aucune preuve, sauf que le programme d’enrichissement d’uranium à grande échelle pratiqué par l’Iran, ce n’est certainement pas pour du nucléaire civil, puisque ce n’est pas nécessaire d’enrichir l’uranium et qu’en plus c’est un processus long, fastidieux et extrêmement couteux…

Je ne crois donc pas les Iraniens quand il disent ne pas vouloir développer d’armes atomique, surtout quand leur voisins russes et pakistanais en ont, sans compter l’Inde, la Chine et Israël qui ne sont pas trop loin. De plus, Bush à déjà menacé d’utilisé la bombe nucléaire contre ce pays et quelques autres (l’important, c’est que ce ne soit pas lui qui indique la cible sur une carte…sinon, ça risque d’atterir au mauvais endroit).

P.S. Si les agences de renseignements dévoilaient tout ce qu’elles savent sur la place publique, on n’appelerait plus ça des ‘’services secrets”…
simonlar

24 juillet 2008
16h00

@kosmoz

“puisque ce n’est pas nécessaire d’enrichir l’uranium”

Petite correction ici. L’uranium non enrichi n’entrainera pas la réaction nucléaire nécessaire pour faire fonctionner un réacteur nucléaire civil. Il doit être enrichi au même titre que celui utilisé pour fabriquer des bombes. L’uranium “de base” est même présent dans la nature (il faut bien l’extraire quelque part!), mais son degré de radioactivité et de réactivité est si faible qu’il ne représente pas un réel danger, d’où l’intéret de l’enrichir.

Simple correction.
mozart999

24 juillet 2008
16h04

@simonlar
Merci pour le mot, divertissant, c’est ce que je ressens a voir l’être hybride se démener comme une mouche qui se noie dans un verre d’eau.

Je crois en une justice immuable, je suis contre les exactions d’ou qu’elles viennent…. on n’a pas affaire a s’attaquer a des civils, ma morale me l’interdit…. mais je sais aussi qu’aucune guerre n’est propre

Pourquoi le pilote d’un bombardier qui largue une bombe de 500kg sur une maison de civils en tuant femmes et enfants serait plus honorable qu’un kamikaze qui se fait exploser dans un bus ou y’a femmes et enfants aussi???

Un des leaders de la révolution Algerienne (etranglé dans sa cellule par ses tortionnaires après qu’ils l’eurent scalpé vivant) avait déclaré a un journaliste qui lui demandait s’il ne trouvait pas honteux d’utiliser des couffins bourrés d’explosifs en disant donnez nous vos bombardiers et vos chars et nous vous donnerons nos couffins.

Les Palestiniens lors de la première Intifadah utilisaient des pierres contre des Tanks (les pierres , arme de destruction massive contraire a toutes les conventions internationales) et se faisaient tirer dessus avec de vraies balles (je me rappellerais toujours de la célebre scène de soldats Israéliens brisant avec des roches les epaules de prisonniers Palestiniens)
Les Bambins de 12 de 1987 ont aujourd’hui 35 et après tant d’horreurs vécues, je doute fort que beaucoup d’hommes en resteront a jeter des pierres (L’Inde n’a fait qu’un seul Gandhi)
_cameleon_

24 juillet 2008
16h18

@kosmoz S.V.P. Lisez vos sources … :

Nucléaire:

“Iran does not currently have nuclear weapons, and would appear to be about two years away from acquiring nuclear weapons. By some time in 2006, however, Iran could be producting fissile material for atomic bombs using both uranium enriched at Natanz and plutonium produced at Arak. The Natanz facility might produce enough uranium for about five bombs every year, and the Arak facility might produced enough plutonium for as many as three bombs every year.”

Biologique:
Iran has most likely investigated both toxins and live organisms as BW agents, produced some agents, and probably weaponized a small quantity of its production. It is possible that Iran has developed a small BW arsenal that could be delivered by a variety of systems. While only small quantities of usable agent may exist now, within 10 years, Iran’s military forces may be able to deliver biological agents effectively.

Chimique:

Iran’s chemical weapons (CW) program was launched during the Iran/Iraq War, which lasted from 1980 through 1988. Both Iran and Iraq are parties were parties to the 1925 Geneva Protocol which prohibited the use of Chemical weapons.

et

n 1997 the Iranians claimed that their CW capabilities had already been destroyed. In November 1998, Iranian ambassador Mohammad Alborzi’s presentation to the 3rd Conference of States Parties (CSP) to the CWC in The Hague included the admission that Iran had sought to chemical weapons during the Iran-Iraq war, but “Following the establishment of the cease fire (in July 1998), the decision to develop chemical weapons capabilities was reversed and the process was terminated..”
la_belette_lachinoise

24 juillet 2008
17h00

simonlar
Deux économies (au sens philosophique) s’affrontent depuis toujours dans les relations entre humains : le talion – œil pour œil présent dans l’Ancien Testament – mais les textes tardifs laissent apercevoir déjà autre chose; ce talion est repris tel quel dans le Coran; et le pardon.

Êtes-vous surpris? Apprendre à pardonner est très difficile pour tout le monde. Et parfois les convertis sont plus fervents que les croyants de longue date…
kosmoz

24 juillet 2008
17h21

@_cameleon_

Oui , je les ai bien lû mes sources, mais vous, êtes vous certain de m’avoir bien lû??

Concernant les armes NBC, je n’ai jamais affirmé que l’Iran disposait d’un arsenal varié, massif et prêt à l’emploi immédiat. Concernant le nucléaire, j’ai dit qu’il en développait surement, puisqu’il dispose des infrastructures pour enrichir assez d’uranium et de plutonium, ainsi que des missiles pour aller avec. La source confirme d’ailleurs qu’il sont a environ deux ans de leur première bombe. Ça passe vite deux ans, c’est ”après demain”…

Pour les armes biologiques, je n’ai pas dit qu’il en possédait, mais qu’il en développait. La source dit qu’il seront prêt d’ici 10 ans, mais ajoute aussi :

”Iran’s biological warfare program is now believed to generally be in the advanced research and development phase. Iran has qualified, highly trained scientists and considerable expertise with pharmaceuticals. It also possesses the commercial and military infrastructure needed to produce basic biological warfare agents and may have produced pilot quantities of usable agent. Iran is judged to be able to support an independent BW program with little foreign assistance (although some foreign BW expertise, especially from Russia, is flowing to Iran). It is reported that the country has collocated a BW lab near its CW production facilities at Damghan. The Iranians have considerable expertise with pharmaceuticals, as well as the commercial and military infrastructure needed to produce basic biological warfare agents. Iran also can make some of the hardware needed to manufacture agents.”

Pour les armes chimiques, dans les extrait que vous me citez, vous oubliez que, même s’il on signé le Protocole de Genève, ils ont utilisé des armes chimiques contre les troupes irakiennes (qui eux avait par contre été les premiers à le faire et sur une plus grande échelle).

”In a declassified report from 1990 [DST-1620S-464-90 15 March 1990], the Defense Intelligence Agency reported that “Iran used chemical weapons late in the war, but never as extensively or successfully as Iraq.”

Ensuite, les iraniens prétendent avoir démantelé leur infrastructure de production d’armes chimiques et leur stock, sauf que :

”Iran was believed to have manufactured weapons for blister, blood, and choking agents; it was also believed to be conducting research on nerve agents. Iran’s stockpile of CW was believed to include nerve and blister agents. Iran is working on developing a self-sufficient CW production capacity that includes more effective nerve agents. Along with its shell and bomb delivery systems, Iran may also be producing CW warheads for its Scud missile systems.

Its production capacity was estimated at as much as 1000 tons a year, with major production facilities located at Damghan, 300 km east of Tehran. Other facilities were believed to be located at Esfahan, Parchin and Qazvin. The Iranian chemical weapons infrastructure is very poorly characterized in the open literature, and given the reported scope of this program some had suggested that as many as a dozen other facilities had some significant chemical weapons development, production, storage or training activities.”

”Iran did declare two former CW production facilities. The Organization for the Prohibition of Chemical Weapons has since verified that at least one of the Iran’s CW production facilities had been eliminated. The Chemical Weapons Production Facilities declared by Iran have been fully inactivated and verified by OPCW inspectors.”

Ainsi, les iraniens disposaient d’au moins 4 sites de production d’armes chimiques connus, plus peut-être jusqu’a une douzaine d’autre non-officiel. Sauf qu’il ont déclaré seulement 2 sites et un seul à été détruit et confirmé par l’OIAC.

Concernant la destruction des stocks d’armement, l’Iran a déclaré les avoirs déjà détruit avant de ratifier le traité et donc l’OIAC n’a pu en avoir la preuve.

”In 1999, Iran informed the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) it could be added to a list of countries previously possessing CW. Tehran claimed that it’s CW stockpile was destroyed before it became a state party to the CWC, and thus not verifiable by the OPCW.”

Concernant l’État actuel de leur stock d’arme chimique, je ne crois pas un instant qu’il ont tout détruit et ils ont encore clairement les capacités industrielles pour en produire rapidement. Par contre, officiellement, l’OIAC nous dit que tout est parfait…

”According to the CIA’s first of two Unclassified Report to Congress on the acquisition of Technology Relating to Weapons of Mass Destruction and Advanced Conventional Munitions (Sect. 721 reports) in 1997 “Iran already has manufactured and stockpiled CW, including blister, blood and choking agents and the bombs and artillery shells for delivering them.” The DoD in the Proliferation: Threat and Response of the same year confirmed the CIA’s findings and also concluded that Iran was researching various nerve agents as well.

In the first half of 2000, according to both the Director and the Deputy Director of the Director of Central Intelligence’s Nonproliferation Center, Iran was estimated to have an inventory of several thousand tons of various agents. These agents included sulfur mustard, phosgene, cyanide, and nerve agents, both weaponized and bulk. In the second of the Sect. 721 reports in 2000 said only that Iran “probably” had nerve agents.”

”The February 2008 testimony to the SSCI by DNI Mike McConnell stated that: “Tehran maintains dual-use facilities intended to produce CW agent in times of need and conducts research that may have offensive applications. We assess Iran maintains a capability to weaponize CW agents in a variety of delivery systems.”

P.S. En tout cas, vous m’avez fait travailler vous là!! MDR!!
mozart999

24 juillet 2008
17h30

@la belette
Une petite correction par rapport a la notion d’économies que vous aviez citée.
Dans le coran la loi du talion occupe une importante place en tant qu’instrument d’équilibre social.. mais au dela de la notion de talion (qui doit être une exclusivité de l’ordre en place) il existe la notion de pardon (d’ailleurs a chaque début de sourate dieu se présente comme le clément et miséricordieux)
Que celui qui soulage quelqu’un d’un tracas dans ce monde, dieu le soulagera d’un tracas dans l’autre monde
Ayez de la compassion pour ceux qui sont sur terre, celui qui est dans les cieux sera compatissant envers vous.
Dans le coran on retrouve plusieurs verset ou les personnes au grand pardon sont citées comme référence pour les croyants.
saladin

24 juillet 2008
17h33

@honorable (MDR), Doc Laughréa
“Afrique = 0 prix Nobel

De deux chose l’une : ignorance ou mensonge, probablement les 2 à la fois!!!
Le prix Nobel de la littérature 2005 est revenu à l’écrivain sud-africain John Maxwell Coetree. Il est le 4e Africain depuis 1980 à recevoir ce prix, les 3 lauréats précédents africains étant Wolé Soyinka (Nigeria), Naguib Mahfouz (Egypte, en 1988), Nadine Gordimer (Afique du Sud, 1991).
À quand ton prix Nobel en histoire contemporaine!!!
saladin

24 juillet 2008
17h38

Le véritable miracle d’Israèl :

http://www.ism-france.org/news/article.php?id=8187&type=analyse&lesujet=Histoire
kosmoz

24 juillet 2008
17h42

@mozart999 et belette

On pourrait dire qu’il n’y a pas de mauvaises religions, il n’y a que de mauvais croyants…
saladin

24 juillet 2008
17h45

Obama : «Le raid israélien contre la Syrie est approprié»

Barack Obama a catégoriquement approuvé un raid mené par Israël l’an dernier contre un site supposé nucléaire en Syrie, insistant sur «le droit d’Israël à se défendre».

Interrogé pour savoir si le raid israélien de septembre 2007 était approprié, Obama a répondu: “oui”.

“Je pense qu’il y avait suffisamment de preuves” que la Syrie avait mis en chantier un site de construction d’un réacteur nucléaire de modèle nord-coréen, a dit Obama. “Il y avait des inquiétudes sur la finalité de ce site”, a-t-il ajouté.

“Les Israéliens vivent dans un environnement très hostile et beaucoup de gens (dans la région) proclament qu’Israël est l’ennemi”, a dit le candidat démocrate.

La Syrie a toujours démenti que le site visé par l’aviation israélienne était un site nucléaire.

Le raid israélien de septembre 2007 “a touché un site militaire en construction, non pas un site nucléaire, comme le prétendent Israël et les Etats-Unis”, a dit le président syrien Bachar al-Assad dans un entretien au quotidien qatari Al-Watan en avril dernier.
mozart999

24 juillet 2008
18h15

@kosmoz
Vous avez absolument raison, l’homme a la manie de pervertir les plus beaux principes pour l’assouvissement de ses plus bas instincts.
L’homme est bien cet être déchu capable du meilleur comme du pire mais qui est souvent l’artisan de sa propre destruction.
jean-lucproulx

24 juillet 2008
19h29

Ce blogue n’a pas changé une seule miette. C’est toujours un repère de moonbats gau-gauchistes et anti-Israël. Si seulement le propriétaire de ce blogue avait l’intelligence de faire une section Avertissement sur la page d’accueil de ce blogue. Il me semble que c’est facile: «Attention tout le monde, ce blogue est malheureusement pollué par une horde de gau-gauchistes finis, d’antisémites, d’antimilitaristes hypocrites et d’anti-américains primaires et le journaliste responsable de ce blogue tient à prendre ses distances de ces idiots, afin de garder sa crédibilité journalistique!».

Sinon, j’invite monsieur Hétu à inscrire son blogue parmi les blogueurs gau-gauchistes: http://bloguesgauchistes.blogspot.com/

Bref monsieur Hétu, vous avez le choix et c’est l’un ou l’autre. Choisissez!
honorable

24 juillet 2008
19h47

Sal adin, comme cameleon, ne sait pas lire, puis se met à détruire l’écrivain de paille qu’il s’est créé. Ma liste était celle des prix Nobel en Physique, Chimie, Médecine et Economie pour les années 2000-2007. Je l’avais clairement indiqué. Pourquoi? Parce que ce sont les seuls prix que l’on peut considérer comme relativement objectifs. Le prix de la paix est souvent sujet à controverse, par exemple; quant au prix de littérature, il y a souvent le principe du ” c’est au tour de telle région du globe”…

Ce pauvre démuni m’accuse de ne pas avoir mentionné des prix Nobel de littérature des années 90! Vous et cameleon faites toute une paire de dépourvus intellectuels. Et en plus, vous ne faites que confirmer le message de jean luc proulx.
tambourin

24 juillet 2008
19h49

jean-lucproulx s’ennuie de DG sur antagonisant.

Normal.
la_belette_lachinoise

24 juillet 2008
20h00

Proulx
T’es tellement dans le champ que t’as un radis dans chaque main, fiston (mon plus vieux a 22 et ma plus jeune 16 et ils sont plus nuancés dans leurs opinions que toi!).
cadman

24 juillet 2008
20h08

Dommage: jean-lucproulx est toujours aussi binaire.
_cameleon_

24 juillet 2008
20h10

@kosmoz Content de vous avoir fait travailler … p.c.q. votre première affirmation était peut-être un peu trop catégorique. Et ce genre d’info est comme … ’sensible’ …. alors je crois qu’il est bon de nuancer.

Aussi rappelons que toute utilisation d’ADM par l’Iran contre Israël ferait sans aucun doute du réplique massive et sans ménagement …
Alors cet argument, à mon sens, ne fait que le renforcer jeu des agitateurs d’épouvantails …
_cameleon_

24 juillet 2008
20h14

jlp est plus que binaire il est carrément viré sur le top depuis qu’il traine en antagonistant.

Il n’esrtqu’appels à la haine et intolérance. Il appelle à la fermeture des frontière et à l’admission de non musulmans seulement …

Ce jeune cabot est un ridicule semeur de haine aux couches.

Allez le lire sur antagonistan pour vous convaincre !

DONT feed the troll !
tambourin

24 juillet 2008
20h17

Contrairement à jlp, Jeff Fillion était au moins constant dans ses élucubrations…
cadman

24 juillet 2008
20h19

@_cameleon_
Pas une chance que j’aille sur anti-goonies par exprès!
Quand j’y vais c’est par un regrettable accident seulement
tambourin

24 juillet 2008
20h33

Ce brave honarabe!

Il a de plus en plus d’araignées sous la kippa…
honorable

24 juillet 2008
20h46

B’ Tselem est une association pour les droits de l’homme palestinien. Exactement comme j’avais dit. Elle se présente faussement comme une association pour les droits de la personne. Voir, pour plus de détails:

http://www.menapress.com/

Note pour ceux qui ont des difficultés avec la langue française, ou, plus simplement, des difficultés d’ordre intellectuel, comme le lézard bouché: “dans la plupart des armées”, cela ne vise pas nécessairement les armées canadiennes, américaines, françaises ou britanniques. Il y a 192 pays (environ) sur Terre. La plupart peut exclure 10, 30 ou même 90 pays et demeurer correct.
kosmoz

24 juillet 2008
20h54

@JLP

Alors gamin, toujours un lèche botte fini et rétrograde de Mario Dumont et de l’ADQ?? Crois-tu toujours dur comme fer quil est le prochain premier ministre?? En tout cas. tu dois être content de les voir sous les 20% dans les sondages. Lors des partielles dans un compté de l’Outaouais, l’ADQ à même fini derrière Québec Solidaire et la Parti Vert…
kosmoz

24 juillet 2008
21h07

Toujours assez marrant et sans aucune crédibilité de voir un nombril vert comme Proulx, qui est encore au Collège, venir donné des leçons de journalisme et de politique à quelqu’on qui pratique le métier depuis plus de 20 ans, en plus de lui donner un ultimatum sur la façon de gérer son blogue…
_cameleon_

24 juillet 2008
21h11

@honorable & tous A votre demande générale

Le mur de la haine … à voir !

The Wall – Gaza and West Bank not Pink Floyd one
http://youtube.com/watch?v=_bN50nJV2CQ

Il faut que cela cesse ! Il faut que Israël evacue la Cisjordanie et que les Palestiniens récupèrent leur pays et que celui ci soit reconnu !!!

Ne laissons pas les sionistes fanatique achever leur projet de grand Israël !

Il faut parler haut et fort !
_cameleon_

24 juillet 2008
21h12

Oups désolé pour le gras

(J’ai mal ferme un )

Vous pouvez éliminer le msg. je le réaficherai …
jean-lucproulx

24 juillet 2008
21h57

@ caméléon.

Au lieu de me lire sur antagoniste, pourquoi ne viens-tu pas me confronter sur mon propre blogue, hein?

Le voici: http://lequebecdedemain.dansmonblog.com/

Je l’ai créé en mars dernier et j’en suis très fier.

@ kosmoz.

J’ai perdu beaucoup de respect envers Mario Dumont et envers l’ADQ que je considérais comme étant souverainiste (Ha! Ha!) et de droite (Ha! Ha!), mais je me suis fait avoir. Maintenant, je crois que je vais appuyer le Parti indépendantiste. Même si il est gau-gauchiste, au moins il est indépendantiste (un vote pour le PI = un vote pour l’indépendance et un gouvernement du PI = l’indépendance). C’est clair, net et précis. Regarde mon blogue dans les prochaines semaines!

@ honorable.

Vous m’enlevez les mots de la bouche sur les gens qui écrivent ici. Une camisole de force serait la bienvenue pour certains! Bien sûr, je ne nomme aucun nom.
saladin

25 juillet 2008
01h03

Sur l’éducation au racisme des enfants israéliens :

http://www.flwi.ugent.be/cie/Palestina/palestina224.htm
saladin

25 juillet 2008
01h10

Mère juive regrettant de s’être installée en israèl et souhetant retourner vivre dans un pays arabe: Tunisie :
http://www.youtube.com/watch?v=XqzgBHTB1nw
saladin

25 juillet 2008
01h17

jeanluc-proux,
ton blog est aussi vide que le désert du Sahara!!!
trevorfinlay

25 juillet 2008
01h38

rien à faire, comment argumenter avec des prosélytes de votre espèce?
honorable

25 juillet 2008
02h16

“La plupart: le plus grand nombre” (Larousse). Il y a des idiots sur ce blogue qui ne savent même pas lire un dictionnaire. Pitoyable. 182 pays sur 192, c’est la plupart. 162 pays sur 192, c’est la plupart. 102 pays sur 192, c’est aussi la plupart.

Quant à B’Tselem, elle ne s’est jamais attaché, que je sache, aux droits de l’homme, par exemple, des Israéliens de Sderot (Israel, et non territoire occupé) qui ont reçu 2 000 missiles sur la tête depuis aout 2005 à partir de Gaza pourtant judenrein depuis 3 ans. L’homme ne l’intéresse que s’il est palestinien. Fort raciste comme attitude.
kosmoz

25 juillet 2008
10h30

@saladin

Vous faites erreur mon ami, au moins, dans le Sahara, il y a des vipères, des scorpions, des cactus et du pétrole… Et sa traversé est probablement moins aride et insignifiante que de parcourir le blog du gros Proulx… En plus, il paraît que rien ne peut battre le ciel étoilé de la nuit noir saharienne…
jf_dude

25 juillet 2008
10h38

@tous, sauf honorable
Avez-vous remarqué que ce bloque ressemble étrangement aui conflit israelo-palestinien ? Une grande majorité (la plupart des Palestiniens et Israeliens sans doute, et la grande majorité des bloqueurs ici présents) qui souhaite un retour de la paix et la fin de l’injustice, mais se butant à un refus systématique et catégorique de toute forme de concessions par une minorité (dirigeants israeliens, honorable) ??

Donc, quelle est la source des conflits d’après vous ? Poser la question, c’est y répndre !
kosmoz

25 juillet 2008
10h40

word press is a b!tch!!
kosmoz

25 juillet 2008
10h41

Tient, quand je l’insulte, il aime ça,,, je comprend plus rien…
jf_dude

25 juillet 2008
10h54

Hier, honorable, après avoir déformé son pseudo (hono-rat), dit que mon comportement est infantile, alors que lui-même appelle _cameleon_ le ”lézard bouché”……..quel connard ce prof !! Faites ce que je dis, pas ce que je fais, c’est ça hein prof ? Pathétique…..
mozart999

25 juillet 2008
10h55

@jf-dude

Il est simple de comprendre les tenants et les aboutissants du conflit qui s’éternise.
Il est sur que pour certains la fin du conflit sera la capitulation et l’absolue soumission… ils pensent y arriver par le refus de toute forme de compromis… et si jamais ils devaient céder a des pressions, renier les accords pris a la moindre occasion (genre accords d’Oslo)

Mais ce que je trouve aberrant au dela de tout, c’est le fait que certain trouvent cela normal, ou plus tot vont appeler les deux parties a la retenues (on demande aux Palestiniens de faire des compromis alors qu’ils n’ont rien)
jf_dude

25 juillet 2008
11h13

@mozard999

En effet. Et les ”mainstream media’ n’aide pas la cause. Tant et aussi longtemps qu’ils ne dénonceront pas haut et fort les torts d’Israel dans ce conflit, la grande majorité de la population mondiale continuera à ignorer la véritable source du conflit, et continuera à démoniser les Palestiniens, les voyant comme les instigateurs alors que c’est tout le contraire qui se produit.
drunkenpanda77

25 juillet 2008
23h49

@belette

oui c’Est vrai c’Est bon la Roquette

avec du bambou, bien sûr
drunkenpanda77

25 juillet 2008
23h52

question de goût
la_belette_lachinoise

26 juillet 2008
00h55

Proulx
Vu tes propos sur les chèvres on n’a pas envie de te faire cadeau de visiteurs en allant voir ton délire.

PS la plogue de ton blogue est un peu grosse.