Plusieurs blogueurs de droite, dont celui-ci, ont interprété la révérence de Barack Obama devant l’empereur Akihito du Japon comme un signe de faiblesse et non comme un geste conforme au protocole, comme le soutient la Maison-Blanche :

gilbertduquette

15 novembre 2009
12h32

BAh, que la droite continu de fraper sur des insignifiances cela démontre leur panique.
lizzie

15 novembre 2009
12h36

Bon, les conservateurs n’ont jamais rencontré de Japonais ou, s’ils l’ont fait, ils les ont insulté. Oui, le protocole demande qu’on fasse la révérence. Ils nous la font d’ailleurs.

Liz Cheney a donc profité de cette controverse pour insinuer, sur FoxNews la candidature de son père en 2012.

La vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=2xjXXnfY25g&feature=playe
rogiroux

15 novembre 2009
12h36

Il aurait dû faire comme Junior et faire semblant de l’étrangler…!!

http://buelahman.files.wordpress.com/2009/03/bush_groping_merkel.jpg
lizzie

15 novembre 2009
12h38

Eisenhower a souvent fait la révérence.

“Seems someone forgot to tell Ike what everyone on the right knows (but oddly never cites a source for): the President never ever bows. Because as even a cursory search of the AP Image archive indicates, the man could not stop bowing.”

http://lefarkins.blogspot.com/2009/11/dwight-d-eisenhower-bowing-hour.html
bozappa

15 novembre 2009
12h40

Tous les Hawaiiens connaissent ce protocole.
olicou

15 novembre 2009
12h41

On peut toujours trouver un blogueur pour se plaindre de quoi que ce soit.

Ça ne vaut pas la peine de commenter cet obscur “American Power”.

Ne perdez pas votre temps et passez à autre chose.
lizzie

15 novembre 2009
12h44

“Cet article s’intéresse à l’importance – sacrée – que la société japonaise accorde au respect de l’étiquette et des convenances. A travers l’analyse des publications d’une importante secte zen, il démontre que cette attitude imprègne la culture nippone de part en part, et qu’elle a quelque chose de profondément religieux – fût-ce de manière implicite: on la voit comme synonyme de paix, d’harmonie et de bonheur.”

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2881745
blehq

15 novembre 2009
12h45

Ce qui est fascinant c’est de lire les commentaires du video sur youtube et de voir a qu’elle point les américains peuvent se sentir diminués et choqués, voire insultés que leur président à de la politesse et ne comprenne pas (ou ne veulent tout simplement pas comprendre par orgueil abrutissant) le jeux de la diplomatie dans tout ces subtilités.
J’ai l’impression qu’ils veulent (pas tous évidemment, la droite surtout) un président qui n’a aucun sens de la politesse, aucune éducation et qu’il agis comme un éléphant dans un magasin de porcelaine, question de prouvé qu’ils sont toujours jeune, beau, fort et arrogant… Vous connaissez l’expression anglophone “douchebag”?
quidnovi

15 novembre 2009
12h47

Tout est symbole. Le moment est venu de faire la révérence devant l’Orient. C’est cette partie du monde qui détient désormais les cordons de la bourse.
tomdeboston

15 novembre 2009
12h48

You gotta be kidding!! Je crois que le geste d’Obama est un signe que les États-Unis entrent enfin dans la communauté mondiale! Pendant trop longtemps, nous (les Américains) ont agi comme des snobs et ont refusé d’observer les langues des autres et leurs coutumes. Bravo
pour Obama!
Jean_Saisrien

15 novembre 2009
12h48

On peut sortir un gars du Kenya mais on ne peut sortir les habitudes Kényannes d’un homme!
mikham

15 novembre 2009
12h50

Le respect des autres peuples n’est pas un signe de faiblesse, au contraire. En démontrant un minimum de courtoisie et de décorum, on passe le message que nous n’aborderons pas la discussion en dominant, ce qui donne le ton à des ententes ou les deux parties sont gagnantes.

Après 8 ans de tentative de dicter la ligne de conduite au reste du monde sans succès, c’est la seule option valable.
rogiroux

15 novembre 2009
12h54

“Tout est symbole. Le moment est venu de faire la révérence devant l’Orient”

Heu… On parle ici de protocole et de l’empereur du JAPON!

Rien à voir avec un prétendu symbole de quoi que ce soit!!
_cameleon_

15 novembre 2009
12h55

Ces ploucs de la droite à grande gueule confondent diplomatie et intimidation … alors comment se surprendre qu’ils soient choqués que Obama respecte ses vis-à-vis ?
lizzie

15 novembre 2009
12h57

Entéka, selon ces conservateurs, toute personne qui pratique un art martial est un faible. S’incliner devant l’adversaire est obligatoire avant et après le combat.
martine39

15 novembre 2009
12h58

@mikham

Bien dit! Comme on est loin de l’ère Bush et c’est beau à voir, n’en déplaise à la droite!
pierrelemieux

15 novembre 2009
13h02

Le blogue de Donald Douglas me crée un crtain inconfort: musique militarisante, le titre: “American Power”, les commentaires.

Pour un pays qui s’est fait une fierté d’avoir vaincu le nazisme, il est navrant d’y trouver tant de citoyens faire leur l’approche idéologique qu’Hitler avait appliqué `sa nation.
proculation

15 novembre 2009
13h04

Lu dans un commentaire: “American presidents do not bow to royalty.”
proculation

15 novembre 2009
13h05

@pierrelemieux: +1 (point godwin
lizzie

15 novembre 2009
13h06

@proculation

Ça doit être dans la constitution! MDR
_cameleon_

15 novembre 2009
13h11

UPDATE: President Ronald Reagan didn’t bow to Emperor Hirohito (other way around, actually)

Oui en effet on s’enorgueillit du fait que Ronald LUI, ne respectait pas le protocole est qu’il ne répondait pas à la révérence de son vis à vis.
Et on en tire en sentiment de … puissance … imaginez !
Ignorants !
anacaon

15 novembre 2009
13h11

Ils finiront par s’habituer et comprendre que quand Obama parle de respect et d’ouverture à l’autre comme principe, ce ne sont pas des paroles creuses.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
13h14

Obama n’a pourtant fait aucune courbette en rencontrant la reine d’Angleterre et du Canada. Ni Michelle du reste. Je les ai revus juste hier se serrer la pince normalement (comme des humains ou gens hormaux) …
proculation

15 novembre 2009
13h15

@_cameleon_: en fait, l’empereur ne s’est pas penché. Ni le roi d’Arabie Saoudite (qu’Obama avait aussi salué de façon semblable).
_cameleon_

15 novembre 2009
13h21

@proculation Alors, vous tirez de la ‘fierté’ du non respect de ses vis-à-vis, ceci étant pour vous un signe de puissance et de domination !
C’est pour moi un signe d’ignorance et de manque de savoir vivre et d’une illusion de supériorité qui tend à l’arrogance et à l’imbécillité d’un peuple qui ne connaît pas l’histoire hormis celle qu’il s’est fabriqué.

De l’importance du protocole en diplomatie lisez:
mikham @ 12:50 et lizzie @ 12:44
lizzie

15 novembre 2009
13h22

@proculation

L’empereur et le roi n’ont pas à s’incliner (c’est dans les us et coutumes). La femme de l’empereur l’a fait.
flybean

15 novembre 2009
13h22

Il y en a des drettistes ici qui vont picorer (comme les corneilles) des cadavres sur la routes et qui reviennent sur ce blogue essayant de nous régurgiter de la mâchouille de putois écrasé.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
13h24

Encore en pleine contradiction avec eux-mêmes, ces pauvres néoCONS.

Encore l’approche “damned if you do, damned if you don’t” puisqu’ils reprochent à Obama, avant même son élection à la présidence, d’être hautain et de se comporter comme un seigneur. Les nôtres l’appellent ici même “Sa Sainteté”, “Sa Grandeur”, “Le Messie” … Or, le jour où il fait preuve d’humilité en se penchant devant beaucoup plus petit que soi, on l’accuse de faiblesse et d’avilissement!
proculation

15 novembre 2009
13h24

@_cameleon_ bon bon bon, encore votre petit jeu de me mettre des mots dans la bouche ! vous avez vraiment mauvaise fois parfois ! Je n’ai seulement que corrigé votre message de 13h11. Je me fous royalement (jeu de mot!) qu’Obama se penche ou nom devant un roi. C’est bien de ces affaires !
lizzie

15 novembre 2009
13h27

Petit cours sur les us et coutumes au Japon.

“> Le respect des us et coutumes
Au Japon, les notions d’harmonie et de consensus sont très reines. Il en découle donc un très grand respect d’autrui qui impose de masquer ses soucis ou son désaccord pour suivre l’exemple du groupe. Les Japonais ne se font jamais remarquer et refuseront l’affrontement direct auquel ils préfèrerons le consensus ou le vague. Le franc-parler est perçu comme une grossièreté, et dans une conversation, chacun abonde dans le sens de l’autre. Les décisions se prennent par consensus, ce qui en entreprise peut prendre du temps.

Ce qu’il ne faut pas faire au Japon :
— se savonner dans le bain. Le bain étant pris en commun au Japon, il convient de se laver avant d’entrer dans le bain, et après en être sorti.
— Entrer chez quelqu’un sans se déchausser.
— Se moucher en public : reniflez et tamponnez vous le nez avec un mouchoir avant de pouvoir vous moucher en privé.
— Embrasser les gens ne se fait pas. Cela est réservé aux bébés !
— Planter les baguettes dans le bol de riz (cela rappelles les rites funéraires où l’on plante de l’encens dans la terre).
— Mettre de la sauce sur le riz. Le riz est servi nature, on peut cependant y ajouter les légumes.

A savoir :
— hocher la tête ne signifie jamais “oui”, mais “je comprends”, et sourire est juste poli.
— On s’incline pour dire bonjour ou au revoir. L’intensité et la répétition son proportionnelles au respect porté à la personne. Pour un étranger une seule fois suffit, la plupart des Japonais serrent la main aux étrangers.
— Lors des présentation,on donne son nom ou sa carte, il est poli de la lire avant de la ranger.
— Lorsqu’on est invité chez quelqu’un, il est poli de venir avec du vin, des fleurs ou des fruits, évitez les cadeaux insolites.
— Les soupes avec des pâtes se mangent en saisissant les pâtes avec le baguettes et en aspirant bruyamment pour faire refroidir la soupe et montrer que l’on apprécie.”

http://www.allibert-trekking.com/geo_id/111/119-randonnee-japon.htm

Un p’tit peu différent de nous!
citoyen-canadien

15 novembre 2009
13h28

Drôle de protocole….Depuis quand un Chef d’État qui dirige la plus grande puissance planétaire devrait-il faire la révérence devant des “Empereurs” qui n’ont en fait qu’un pouvoir symbolique. C’est un incident sans réelle importance mais qui symbolise bien – malheureusement – la politique étrangère d’Obama qui est d’abord et avant tout faite de faiblesse, d’indécision et de compromission.
_cameleon_

15 novembre 2009
13h29

Allez voir la photo que vous corrigez sur blogue cité dans le billet.

American Power
Commentary and analysis on American politics, culture, and national identity, U.S. foreign policy and international relations, and the state of education – from a neoconservative perspective!
Keeping an eye on the communist-left so you don’t have to!

http://americanpowerblog.blogspot.com/2009/11/bowing-before-monarchs-and-tyrants.html
laotseujr

15 novembre 2009
13h29

Pour les mal-élevés, les mal-léchés et donc naturellement grossiers, les codes de politesse sont comme une langue étrangère dont ils ne connaissent pas un traître mot. Il n’est donc pas étonnant que de manière générale, ils confondent co*illes et nouilles.
_cameleon_

15 novembre 2009
13h34

@citoyen_canadien
> C’est un incident sans réelle importance mais qui symbolise bien – malheureusement – la politique étrangère d’Obama qui est d’abord et avant tout faite de faiblesse, d’indécision et de compromission.

Vive le bon vieux temps ou on ne se ‘badrait’ pas de ces moumouneries et ou on bombardait et questionnait ensuite … Vous êtes un dinosaure néocon perdu dans un environnement hostile …
citoyen-canadien

15 novembre 2009
13h34

@lizzie
Petit cours sur les us et coutumes au Japon.
**********

Vous êtes complètement à côté de la plaque. On ne parle pas de relations entre particuliers, mais de protocole entre chefs d’État. Obama en tant que chef de l’État le plus puissant de la planète est soit un égal ou un supérieur à l’Empereur Japonais. Il n’avait à faire la révérence à Akihito (un Empereur de pacotille) avec autant d’ostentation! C’est une attitude qui en dit long j’en ai bien peur sur sa perception de la place des USA dans le monde!
lizzie

15 novembre 2009
13h35

@citoyen-canadien

Vous irez dire à un troisième dans en karaté qu’il est un faible parce qu’il s’incline avant et après les matchs.

J’espère que vous serez assez bien pour venir nous en jaser.
lizzie

15 novembre 2009
13h38

@citoyen-canadien

http://www.translationpro.net/French/protocole_Fr.html

et allez voir mon commentaire de 12h38.
lizzie

15 novembre 2009
13h39

@citoyen-canadien

Je ne répond plus à vos commentaires. C’est un gaspillage d’octets.
citoyen-canadien

15 novembre 2009
13h40

@Yvon_Thivierge
**********

Lors de sa rencontre avec l’Empereur Japonais sa “Sainteté” d’Obama représentait le Peuple Américain. Il a – comme d’habitude – sans doute oublié et ne s’est soucié que de sa popularité personnelle auprès des japonais qui ont certainement appréciés le geste!

Mais quelle insulte à la République!!!
_cameleon_

15 novembre 2009
13h42

@lizzie Nice catch ce 12:38 … Eisenhower lui, respectait le protocole et ’savait vivre’ …
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
13h46

Comme la reine d’Angleterre, l’empereur japonais est tout petit et un grand galet ou échalais comme Obama se doit de se pencher en les saluant, sinon il ne les verrait pas. Par-delà le protocole et les us et coutume, le simple bon sens.
citoyen-canadien

15 novembre 2009
13h47

@lizzie

Vous irez dire à un troisième dans en karaté qu’il est un faible parce qu’il s’incline avant et après les matchs.
************
Dans tout les sports de combats régulés c’est ce qu’on fait. Cherchez pas trop loin. C’est pas de la sagesse orientale mais simplement une façon de dire: je vais te casser la gueule, mais cela n’a rien de personnel!Et après- quand les adversaires en sont capables évidemment – on fait la même chose pour dire: je t’ai cassé la gueule, mais prend pas ça personnel!
guylaine101

15 novembre 2009
13h49

Mais s’il n’avait pas fait la révérence, certains auraient dit qu’il ne respecte pas le protocole, que c’est une honte pour le président des USA…

C’est tellement ridicule.

Moi je suis contente que le président du pays le plus puissant du monde sache vivre et montrer qu’il peut respecter les us et coutumes des autres pays.
bidulen

15 novembre 2009
13h50

Ça y est citoyen-canadien vient de s’échapper de la basse-cour. J’espère que c’est le seul de la basse-cour qui s’est sauvé.
lizzie

15 novembre 2009
13h53

Définition du protocole selon Termium Plus :

DEF – … the word is used, even in diplomatic parlance, to indicate the arrangement and etiquette of diplomatic intercourse and ceremonial, such as matters of procedure and the precedence of diplomatic representatives in official meetings and ceremonies, even the places of their seating and that of their wives at dinners and entertainment, public and private. Source, fiche 17, Défintion 1 – protocol

DEF – Ensemble de règles précisant l’ordre hiérarchique dans le cérémonial d’un État. Le service du Protocole est important. Il règle notamment tous les problèmes de préséance lorsqu’un chef d’État étranger est en visite officielle ou même privée, le cérémonial ou l’étiquette diplomatique. Source, fiche 17, Défintion 1 – protocole

L’étiquette s’applique à tous.
treblig

15 novembre 2009
13h54

@bidulen

Le reste de la meute attends le mot musulman pour sortir de la tanière.

Zut, le mot qu’il ne fallait pas dire
germanicus

15 novembre 2009
13h56

Si Obama avait été élu dans les années 60 et avait eu ce geste protocolaire, peut-être celui-ci serait-il passé inaperçu.

Mais à une époque où les Américains sentent qu’ils ont perdu beaucoup de grandeur au profit de l’Asie (industriellement et financièrement), il est normal que certains d’entre-eux soient irrités par cette révérence qui est loin d’être uniquement symbolique.

Cette révérence souligne cette réalité, même si elle n’est pas une conséquence des politiques d’Obama, mais plutôt de Reagan et Clinton.
_cameleon_

15 novembre 2009
14h02

@germanicus

> il est normal que certains d’entre-eux soient irrités par cette révérence qui est loin d’être uniquement symbolique.

Oui, les ignorants … Si vous voulez dire qu’il est normal qu’il y ait une certaine proportion d’ignorant et de manipulé / brainwashed dans la population, alors je suis d’accord.

Ensuite vous dites loin d’être uniquement symbolique, vous voulez dire que oui, il s’agit de soumission et que la puissance des USA déclinant fait que Obama n’ait pas le choix …

FAUX, vous êtes à coté de la track et vous fabulez sur vos préjugés. Il s’agit d’une question de protocole, de respect et de savoir vivre point, ce que semblaient manifestement ignorer Reagan et Cliinton …
Il ne s’agit PAS de soumission !
le_gaspesien

15 novembre 2009
14h08

Ok tout le monde, on va maintenant tenter de faire un petit, très petit effort pour ramener ceci à sa plus simple expression, d’accord?

C’est un signe de respect. Point.
robitquebeccity

15 novembre 2009
14h10

cit-can n’aime pas le respect mutuel, fak autant lui appliquer sa propre médecine.

CRISS DE CAVE À 2 COUILLES DANS TETE À LA PLACE DU CERVEAU.
pakruy

15 novembre 2009
14h12

Il faut avouer Obama n’a pas assure. Je me sens meme un peu gene pour lui. On dirait aussi que la femme de l’empreur avait hate qu’il cesse.
germanicus

15 novembre 2009
14h13

@cameleon

Pourquoi réduire mes propos à vos angoisses personnelles? Je vais essayer de mieux m’expliquer:

à aucun moment je ne considère cette révérence comme un signe de soumission. Il s’agit d’un geste protocolaire (relisez-moi svp).

Je précise simplement que les Américains traversant une grande période de doute (vous avez entendu parler de la crise?), que l’Asie étant en train d’acquérir de plus en plus d’influence au détriment des USA, certains d’entre-eux voient en ce geste un signe de plus de leur décadence.
zenga

15 novembre 2009
14h14

la révérence d obama sera très bien percue par le peuple japonais.
Impressionnisme

15 novembre 2009
14h16

Les révérences faisant partie du protocole asiatique, il sera tout simplement venu à Obama de rendre les révérences qu’on lui faisait.

Ceci dit, le pauvre, ses moindres faits et gestes sont épiés et rapportés dans les médias.

Je me demande s’il peut se rendre à la sdb sans que cela soit rapporté dans les journaux ! hi hi hi …
lizzie

15 novembre 2009
14h17

@Yvon_Thivierge (13h46)

Effectivement, il faut s’incliner plus bas que la tête de l’autre. Si j’étais Japonaise, Obama devrait s’incliner bien bas! MDR.

J’ai d’ailleurs eu le plaisir de recevoir, à quelques reprises, des délégations japonaises. Les hommes s’inclinaient bien bas devant moi (avec mon grand 5pieds 4 pouces) mais, surtout, ils devaient s’habituer à voir une femme en charge. Très machistes les Japonais. Cependant, ils apportent toujours de beaux cadeaux (pas en terme de valeur monétaire) comme des origamis.
lizzie

15 novembre 2009
14h18

@zenga

Oui, surtout par les personnes plus âgées. Le Japon est un allié des USA. On se doit d’entretenir les amitiés.
lizzie

15 novembre 2009
14h21

““Japan is an example of a country in which the code of social conduct became so formal…and important, that proper behavior became the paramount law of the land.”
Etiquette Guide to Japan, Boye Lafayette De Mente ”

http://www.culturalsavvy.com/jp_etiquette.htm

Excellent site si vous prévoyez faire des affaires avec les Japonais.
lizzie

15 novembre 2009
14h23

@Impressionnisme (14h16)

Probablement, on ne peut parler de pipi-caca à la télé américaine. MDR
Impressionnisme

15 novembre 2009
14h25

@ lizzie – … ou le contraire … ils n’aiment entendre parler que de détails trop privés de la vie des dirigeants. : )
iMoi

15 novembre 2009
14h26

Bonjour, je trouve que le président en fait effectivement un peu trop, il aurait pû se pencher juste un peu moins. Cette révérence appuyée doit faire partie de la stratégie de marketing du Obama Asia Mega Tour. Faut admettre que côté marketing, stratégie de communication, Obama est superbement conseillé, ce depuis les débuts de la campagne à l’investiture démocrate, et ça continue. Il est probablement l’humain le plus aimé et admiré sur la planète, la Chine ne se peut plus pour lui, il y est une idole chez les jeunes (à Shangai, entre autres), rapporte-t-on dans le médias d’aujourd’hui.

De par sa reconnaissance planétaire, je pense qu’Obama serait légétimé de reprendre les paroles de John Lennon et d’affirmer qu’il est plus populaire que le Christ, à l’heure actuelle, et contrairement à Lennon, il aurait raison.
stevieouioui

15 novembre 2009
14h28

C’est étrange que la droite se scandalise d’une révérence…ils font des révérences tous les jours eux-mêmes, à Rush Limbaugh, à Fox News, aux lobbyistes de l’industrie de la santé, le NRA…
occimed

15 novembre 2009
14h29

Les américains doivent s’adopter aux courbettes de leur leaders devant les autres. Ils n’ont ni l’avantage économique, ne avantage militaire. Dans les années qui viennent, je prédit que les américains auront beaucoup de difficulté à oublier leur gloire du passé, un peu comme les russes.
lizzie

15 novembre 2009
14h29

@steveouioui (14h28)

MDR!
stevieouioui

15 novembre 2009
14h31

Bon dimanche @ lizzie!
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
14h31

lizzie, cit_can. Les bouffons de Pox News s’ennorgueillissent que Dick le déCheney, lui, n’a fait aucune courbette à l’empereur japonais quand il l’a rencontré en 2007! Et sa fille Liz de conclure: Cheney pour la présidence en 2012! Mdr!

http://tpmlivewire.talkingpointsmemo.com/2009/11/dick-cheney-in-2012-daughter-liz-floats-idea-on-fox-news.php
lizzie

15 novembre 2009
14h35

@Yvon_Thivierge

Ce n’est pas parce que Cheney ne sait pas vivre qu’Obama doit faire de même. Et quand Liz Cheney parle de Cheney pour la présidence en 2012, parle-t-elle de son père ou d’elle-même?
lizzie

15 novembre 2009
14h36

@steveouioui

Bon dimanche à vous aussi.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
14h40

cit_can. Il n’y a que les néoCONS comme ceux de Pox News qui ont été “insultés” par la révérence d’Obama. Que vous avez donc l’insulte facile! Mdr!
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
14h41

lizzie. De sa soeur Mary Cheney. Mdr!
lizzie

15 novembre 2009
14h51

Que préconiseraient les conservateurs si un chef d’état ne donnait pas la poignée de main à Obama? Ils demanderaient le bombardement dudit état, sinon Obama serait servile à leurs yeux.
atam

15 novembre 2009
15h02

Après le prix Nobel de la Paix Obama mérite le prix Nobel de l’Amitié. Imperturbable, il tisse inlassablement sa toile du Respect mutuel.
Impressionnisme

15 novembre 2009
15h10

… ou elba…
ludovico

15 novembre 2009
15h10

Ils ne se sont pas aussi offusqués quand Michelle Obama a tapoté le bras de la Reine d’Angleterre? Il faudrait qu’ils se branchent sur ce qu’ils reprochent aux Obama, ça ne peut pas être tout et son contraire.
hadya

15 novembre 2009
15h11

Euh, ils n’avaient pas déjà sorti la même cone**ie par rapport au roi d’Arabie Saoudite?
Les neocons devraient faire attention, à bout d’argument, ils font dans le recyclage…..
hadya

15 novembre 2009
15h12

Ah et au fait, c’est prévu qu’il aille à Obama en guise de clin d’oeil et y remercier la population locale de son soutien?
patccmoi

15 novembre 2009
15h12

Euh… tous les japonais font ça entre eux, ce n’est pas parce qu’ils se sentent tous inférieurs aux autres. J’ai plusieurs amis japonais et ils/elles ont fait la même chose la première fois qu’ils m’ont rencontré…

C’est tellement n’importe quoi cette ‘controverse’ là. Depuis quand c’est mauvais de respecter les coutumes d’un autre pays quand tu vas chez eux?
lizzie

15 novembre 2009
15h13

@hadya

Oui, une courbette est une courbette! MDR
soucoupe333

15 novembre 2009
15h14

@ Richard Hétû.

Vous nuisez plus que vous n’aidez la réputation des américains en général en montrant ça comme si c’était (i) généralisé et (ii) généralisé pour la droite.

On pourrait faire de même avec des idiots de gauche.

Le débat est loin d’être dans ces choses insipides.
lizzie

15 novembre 2009
15h15

@patccmoi

Depuis quand c’est mauvais de respecter les coutumes d’un autre pays quand tu vas chez eux?
_____________

Il faudrait le demander aux extrémistes de la droite. Moi, on m’a toujours dit : Quand tu vis à Rome, tu vis comme les Romains.
patccmoi

15 novembre 2009
15h17

Ouais, bon, quand on lis les commentaires du monde en-dessous du vidéo…

‘obama’s bow to akihito was stealth apology for winning ww2 and for winning by using nukes – which BTW saved 20 MILLION japanese lives.’

On peut bien croire qu’ils pensent que c’est insultant qu’Obama fasse la révérence
nounou999

15 novembre 2009
15h18

Il y a des gens qui ont du temps à perdre en soulevant un sujet aussi important pour l’avenir de l’humanité? Au fait, combien d’enfants sont morts de faim aujourd’hui?
lizzie

15 novembre 2009
15h18

@soucoupe333

Avez-vous des références à des gens de la droite qui ne condamnent pas Obama à ce sujet? J’aimerais les connaître.

Il y a des commentateurs de la droite qui n’en parleront pas mais ils sont considérés comme des RINOs par la frange extrémiste.
hadya

15 novembre 2009
15h18

@Soucoupe, ça ne généralise pas sur les Américains mais ça montre une fois de plus combien un Neocon peut être inculte et renfermé sur lui-même à tel point qu’il se ridiculise en sortant ce genre d’imbécilité.
rogiroux

15 novembre 2009
15h20

@ soucoupe ~ Si les blogueurs de la *droite* ne cherchaient à nuire au président avec de telles niaiseries, personne n’en parlerait!
ludovico

15 novembre 2009
15h22

@citoyen-canadien: Je vous donnerais raison sur un point précis: c’est en effet un incident SANS IMPORTANCE. Pourquoi alors voulez-vous en faire le symbole de la politique étrangère des USA? Un incident qui, selon vos propres mots, N’A PAS D’IMPORTANCE. Sérieusement, la disproportion entre l’incident SANS IMPORTANCE et les conclusions que vous en tirez est tellement gigantesque qu’elle illustre, elle, l’ampleur de votre ridicule. Vous n’en ratez pas une. Bref, cet incident SANS IMPORTANCE (je suis vraiment d’accord avec vous là-dessus) ne démontre rien du tout. Si Obama avait décidé de ne pas faire la révérence à Hirohito, j’aurais trouvé ça très correct (pourquoi ai-je l’impression que vous auriez trouvé à redire?), mais il a préféré faire preuve de révérence polie envers un vieux monsieur, ce qui est très bien aussi. Trouviez-vous aussi l’attutide de la roturière mais néanmoins Première Dame des États-Unis Michelle Obama trop familière envers la Reine? Je ne vous accuse pas de contradiction (faudrait voir vos commentaires sur cette autre controverse), ce serait pousser le bouchon un peu loin, même pour vous.
rogiroux

15 novembre 2009
15h35

@ robit ~ Et votre propre commentaire ne rehausse pas le niveau du débat!

On s’en passerait tout aussi facilement…
David

15 novembre 2009
15h42

Richard Hétu, tu aurais du faire un peu plus de recherche sur la question.

En 1994, le New York Time avait vilipendé Bill Clinto,n pour avoir simplement incliné légèrement les épaules devant l’ampereur Akihito. Le New York Times disait que c’était inacceptable de voir un président américain s’incliner devant un empereur:

“It wasn’t a bow, exactly. But Mr. Clinton came close. He inclined his head and shoulders forward, he pressed his hands together. It lasted no longer than a snapshot, but the image on the South Lawn was indelible: an obsequent President, and the Emperor of Japan.

Canadians still bow to England’s Queen; so do Australians. Americans shake hands. If not to stand eye-to-eye with royalty, what else were 1776 and all that about? But Mr. Clinton, alas, is not the only one since George Washington who has seemed not quite to know what to make of monarchs. [...]

Guests invited to a white-tie state dinner at the White House (a Clinton Administration first) were instructed to address the Emperor as “Your Majesty,” not “Your Highness” or, worse, “King.” And in what one Administration aide called “some emperor thing,” an Army general was cautioned that he should not address the Emperor Akihito at all as he escorted him to the Tomb of the Unknowns at Arlington National Cemetery.

But the “thou need not bow” commandment from the State Department’s protocol office maintained a constancy of more than 200 years. Administration officials scurried to insist that the eager-to-please President had not really done the unthinkable.”

http://www.nytimes.com/1994/06/19/weekinreview/the-world-the-president-s-inclination-no-it-wasn-t-a-bow-bow.html
David

15 novembre 2009
15h43

@ lizzie

La réalité c’est que personne ne s’incline devant l’empereur du Japon car ça ne fait pas partie du protocole:

http://www.youtube.com/watch?v=5U6fL7Y4BZA
lizzie

15 novembre 2009
15h48

@david

Lâche le gras, pas bon pour mon cholestérol.

Ce n’est pas parce que tu ne connais pas l’étiquette que les autres doivent l’oublier.
David

15 novembre 2009
15h55

@ lizzie

L’étiquette dont tu parle n’existes pas. Ça n’a jamais fait parti de l’étiquette pour un politicien étranger de s’incliner devant l’empereur du Japon.

Va voir le vidéo que j’ai mis en lien.
lizzie

15 novembre 2009
15h59

@david

Comme d’habitude, tu n’as pas lu les commentaires précédents, Va voir mon commentaire de 12h38.

Je n’ai pas regardé la vidéo. Tout ce qui est en gras, je ne lis ni ne regarde. Ça fait longtemps que tu le sais. Tu es probablement arrivé avec la vidéo de Cheney.

Peux-tu me trouver un texte qui dit qu’un président des USA ne s’incline pas devant les chefs d’états chez qui c’est la coutume?
verret

15 novembre 2009
16h00

@lizzie

L’étiquette, c’est bon pour les gens qui ne savent pas vivre. L’empereur doit son trône aux Américains. Ce serait plutôt à lui de s’incliner s’il fallait absolument une révérence dans l’équation. Sinon, d’habitude au Japon, les deux individus s’inclinent. Si un seul le fait, c’est étrange et ça ressemble à un acte de soumission.

Par dessus le supposé protocole, il y a une réalité politique et un rapport de force concret qui doivent à mon sens avoir préséance. Par ailleurs, l’histoire et la Constitution des USA sont assez éloquentes quant à l’absence de déférence particulière due par les Américains à l’aristocratie, quelle qu’elle soit.

Aussi, qu’un simple chef de gouvernement s’incline devant un chef d’État, je veux bien, mais le Président américain est aussi chef de l’État (ce que ne sont pas des Harper, des Berlusconi ou des Merkel, qui ne sont que chef de gouvernement).
lizzie

15 novembre 2009
16h01

Bon, la gang de gougounes est arrivée!
verret

15 novembre 2009
16h04

@lizzie

Plaît-il?
lizzie

15 novembre 2009
16h05

@verret

le Président américain est aussi chef de l’État (ce que ne sont pas des Harper, des Berlusconi ou des Merkel, qui ne sont que chef de gouvernement).
________________-

Bon, le Canada, l’Italie et l’Allemagne ne sont pas des états. Heureuse de l’apprendre.

Définition d’état : “Etat, nom masculin

Sens 1 Nation administrée par un pouvoir représentatif [Politique]. Anglais State
Sens 2 Le gouvernement, l’administration de cette nation [Politique]. Anglais State ”

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/etat/
lizzie

15 novembre 2009
16h08

@verret

Regardez les heures où les commentaires sont publiés avant de vous offusquer et si vous croyez que le chapeau vous fait, prenez-le!
David

15 novembre 2009
16h08

@ lizzie

Non je n’ai pas mis la vidéo de Cheney mais une video avec 47 chefs d’état et de politiciens qui ont rencontré l’empereur du Japon. Seulement 1 personne a fait une révérence, soit Obama.

Et le texte, c’est un article du New York Times qui a vilipendé Bill Clinton pour avoir simplement légèrement incliné les épaule devant l’empereur. Selon le New York Times, il était inacceptable de voir un président faire une “demi-révérence” parce que la tradition veut que les présidents américains ne s’inclinent devant personne, ils se contentent de serrer la main de leur vis-à-vis.

Mais on sait tous que les faits pour toi ce n’est pas important, donc tu les ignores.
verret

15 novembre 2009
16h10

@lizzie

Harper est premier ministre du Canada; il n’est pas chef de l’état canadien, mais bien chef du gouvernement de sa Majesté, la reine du Canada, qui elle, est chef de l’État canadien.

Merkel est chancelière, soit chef du gouvernement allemand. Elle répond de ses actes au président allemand, le chef d’état.

Berlusconi est président du Conseil et non président de l’Italie. Le président italien est chef de l’état italien. Berlusconi en dirige le gouvernement et n’est pasà la tête de l’état mais bien plutôt de son gouvernement.

Bref, ces trois pays sont bel et bien des états, des états dont vous semblez bien mal connaître les institutions.
lizzie

15 novembre 2009
16h12

@david

J’attend le texte stipulant qu’un chef d’état ne peut s’incliner devant l’empereur japonais.
lizzie

15 novembre 2009
16h14

@verrat

Et, est-ce qu’on empêche ces chefs d’état de s’incliner devant l’empereur du Japon? S’incliner au Japon est l’équivalent de donner la main.
verret

15 novembre 2009
16h15

@lizzie

J’ai comme l’impression que la reine ne s’inclinerait devant un empereur dont elle est l’égale. Le président des États-Unis n’a pas à faire de courbettes devant un empereur dont il est au moins l’égal.
verret

15 novembre 2009
16h17

@lizzie

Il y a toute une différence entre donner sa main pour qu’on en baise la bague et tendre la main pour une poignée de mains égalitaire.

Au Japon, entre pairs, on s’incline simultanément ou on ne s’incline pas.
lizzie

15 novembre 2009
16h18

@verret

Jusqu’à tout récemment, l’empereur était l’équivalent d’une divinité au Japon. Il est toujours considéré ainsi par les Japonais âgés. Est-ce que les chefs d’état font des courbettes devant le pape?

L’étiquette au Japon est importante.
lizzie

15 novembre 2009
16h20

@verret

On fait des “curtsey” devant Élisabeth II.

http://en.wikipedia.org/wiki/Curtsey
verret

15 novembre 2009
16h22

@lizzie

Vous mettez en plein le doigt sur le bobo : les Américains ont forcé Hirohito à renoncer à son statut divin. Faire des courbettes semblables, c’est en quelque sorte revenir sur cette décision déjà trop timide à l’époque.
David

15 novembre 2009
16h23

@ lizzie

C’est dans le texte du NYT que tu ne veux pas lire.

En passant, si s’incliner au Japon c’est l’équivalent de donner la main, pourquoi l’empereur du japon ne s’est pas incliné devant Obama ?

L’étiquette veut que les politiciens étranger ne s’inclinent pas devant l’empereur Japonais.

“Canadians still bow to England’s Queen; so do Australians. Americans shake hands. If not to stand eye-to-eye with royalty, what else were 1776 and all that about? But Mr. Clinton, alas, is not the only one since George Washington who has seemed not quite to know what to make of monarchs. “
lizzie

15 novembre 2009
16h25

@verret

“America gets the royal treatment, starting today.
Britain’s Queen Elizabeth II will arrive on Yankee shores aboard a customized Boeing 777 bearing the royal standard, not to mention three tons of baggage, 50 pairs of white gloves, 20 British journalists and an entourage of 35 attendants. Well, after all, it is the queen, and one of the richest women on the planet.
There has been much ado among the citizenry about curtsying and bowing, propriety and protocol.
The Democrats have got it covered, though. By order of Virginia Gov. Timothy M. Kaine, no commoner can appear before the queen wearing an “I’m With Stupid” T-shirt, a notion which has tickled the British press for days. The state issued an official list of suggested public protocols, and a “royal visit” hot line has buzzed all week.
It could be much ado over some very basic etiquette, though.
“The real secret is simple. Old-fashioned good manners and courtesy are basic when one meets royalty,” said Selwa “Lucky” Roosevelt, who was chief of protocol of the United States from 1982 to 1989 and accompanied Elizabeth on her state visit during the Reagan administration. ”

http://www.studentnewsdaily.com/daily-news-article/royal_protocol_holds_sway_for_queens_visit/
lizzie

15 novembre 2009
16h27

@david

Tu ne comprends RIEN. Selon l’étiquette japonaise, tu t’inclines devant plus “grand” que toi et l’empereur est le plus grand. Il ne s’incline pas. Obama est en visite, il s’incline en suivant les us et coutumes du pays qui le reçoit.
flybean

15 novembre 2009
16h28

C’ est tout simplement un signe de respect mais les drettistes comme je l’ ai écrit précédemment ne respecte rien , ils sont comme des animaux , aucune honneur, ça n’ a pas de parole.

Condescendant comme une étude Américaine l’ avait fait remarqué concernant les jeunes
lizzie

15 novembre 2009
16h29

@david

Si tu veux que je lise tes textes, ne les met pas en gras. Je ne lis rien en gras et ce, de quiconque.
panabaker

15 novembre 2009
16h29

@lizzie

Depuis 1946 l’empereur du Japon n’est plus considere comme une divinite.
lizzie

15 novembre 2009
16h31

@panabaker

Il est toujours un empereur. Voir mon commentaire de 16h25 qui reprend les propos de la chef du protocole de Reagan.
verret

15 novembre 2009
16h31

@lizzie

Précisément ce que je disais : old-fashioned good manners and courtesy. La base. Rien de trop ampoulé ou contraire au génie national.

Cela dit, on ne saurait en vouloir à une responsable du protocole de défendre son pain et son beurre.

De plus, la relation privilégiée qu’entretiennent l’Angleterre et les USA depuis des siècles pourrait justifier des steppettes opportunistes qui n’ont pas du tout le même sens au Japon, un ancien territoire occupé dont la monarchie ne fut épargnée (bien que sérieusement édulcorée) que pour éviter une humiliation nationale de plus à un peuple ridiculement orgueilleux et imbu.
christianboudreau18

15 novembre 2009
16h33

c’est le protocole, devant un souverain ,c’est comme ça, c’est l’empereur du Japon!!!!

Même chose avec la Reine d’Angleterre ou le roi de Belgique!!!
verret

15 novembre 2009
16h34

@lizzie

Si le gras ou l’italique étaient formellement prohibés, on aurait désactivé les options de mise en forme. Vos allergies sélectives et arbitraires sont assez peu pertinentes.
verret

15 novembre 2009
16h35

@christianboudreau18

Quel roi s’incline devant un autre, sinon un vassal?
lizzie

15 novembre 2009
16h36

@verret

Entêtez-vous!
verret

15 novembre 2009
16h37

@lizzie

Pas difficile quand on a raison.
panabaker

15 novembre 2009
16h40

@christianboudreau18

Alors si cela est le protocol devant un souverain pourquoi Obama ne s’est-il pas incline devant la reine d’Angleterre, c’est just s’ il a incline la tete…….
lizzie

15 novembre 2009
16h40

@verret

Vous me faites penser à un de mes oncles décédé. On l’appelait l’obstineux. Il fallait toujours qu’il ait raison même s’il contournait les règles (ex. étiquette) dans son argumentaire. Les cousins n’en pouvaient plus et ce sont mis à l’ignorer. À la fin, il parlait tout seul.
verret

15 novembre 2009
16h43

@lizzie

Un peu comme vous maintenant… C’est sans doute de famille.
christianboudreau18

15 novembre 2009
16h43

C’est une vieille tradition protocolaire et le président s’incline devant sa majesté, qu’il soit japonnais ou anglais ou belge alors moi bon et bien je suis pour la république alors ces conn…j’en ai rien a foutre mais c’est comme ça que ça se passe…que voulez-vous!!!!
lizzie

15 novembre 2009
16h45

FoxNews se plaint que Michele Obama n’a pas suivi le protocole. Il y a pourtant eu un curtsey du président.

http://www.youtube.com/watch?v=bG7FsJA18vI

Est-ce qu’ils vont se décider?
lizzie

15 novembre 2009
16h45

@verret

Vous en êtes un clone!
lizzie

15 novembre 2009
16h46

@verret

P.S. C’était un oncle par alliance!
David

15 novembre 2009
16h47

@ lizzie

Tu es confuse ma pauvre.

Au début tu disais la révérence c’est l’équivalent japonais de la poignée de main. Là c’est comme une poigné de main mais juste devant plus grand que soit…

Mais les fait sont là: les autres politiciens ne ce sont pas incliné devant l’empereur et quand Bill Clinton l’a presque fait en 1994, le New York Times a trouvé la chose répréhensible.
panabaker

15 novembre 2009
16h48

@lizzie

Curtsey sont faites par les femmes et non par les hommes, ceux ci doivent s’incliner devant la Reine.
verret

15 novembre 2009
16h48

@christianboudreau18

Bien d’accord que c’est le lot du commun des mortels de s’en remettre à un certain protocole, mais quand tu es, comme Obama, l’incarnation de ton peuple et de ton pays, tu es à cet égard au moins l’égal de l’autre zouf (la légitimité populaire en plus) et tu n’as pas à lui témoigner un respect autre que courtois et tu n’as surtout pas à te plier à un protocole de soumission destiné à renforcer l’image de l’empereur au détriment de la tienne.
Koldo

15 novembre 2009
16h49

Le gros torrieu et la p’tite verret… (scuzez-là)
citoyen-canadien

15 novembre 2009
16h50

_cameleon_

Vive le bon vieux temps ou on ne se ‘badrait’ pas de ces moumouneries et ou on bombardait et questionnait ensuite … Vous êtes un dinosaure néocon perdu dans un environnement hostile …
*********

Mais de quoi parlez-vous donc Cameleon? Des kamikazes japonais qui se lançaient contre les navire américains durant la dernière guerre? En passant saviez-vous que ces kamikazes étaient des étudiants, généralement âgés de 16 à 20 ans et issus des meilleures universités.Pas des conasses comme Sarah Palin, non monsieur! Des vrais petits intellos bien éduqués servaient de chair à canon ? Mais le régime militaire qui dirigeait le Japon à cette époque se servait des Universités pour leur laver le cerveau. Aussi ces petits intellos cultivés qui savaient que l’Afrique était un continent estimaient aussi que le Japon comme l’Occident étaient corrompus par le matérialisme, l’égoïsme, le capitalisme, la modernité.

Bref ils se battaient pour ce qu’ils considéraient pour une “spécifité culturelle” et une “supériorité ethnique” qui justifiait- à leurs yeux – tous les massacres à lesquels le Japon s’est livré durant la guerre !

Ça vous rappelle pas quelque chose mon bon Caméléon???

http://www.scienceshumaines.com/les-kamikazes-japonais–des-etudiants-d-elite_fr_21099.html
Koldo

15 novembre 2009
16h51

Lui c’est la gros torrieu !
lizzie

15 novembre 2009
16h51

@david

Bon, je ne me mettrai pas à t’expliquer la culture japonaise, ça serait trop long. Lis les commentaires antérieurs. Je sais que tu ne le fais jamais mais ça va t’éclairer.

On ne parle pas seulement de l’empereur. On parle d’Élizabeth II, ta reine, du pape, …
ankh

15 novembre 2009
16h52

« Lorsque l’on rencontre quelqu’un, on doit éviter les contacts physiques, pas de bise ni de poignée de main, mais on s’incline légèrement. Une légère et rapide inclinaison de la tête suffit ».

http://www.ici-japon.com/articles/japon/voyager_au_japon/regles-de-politesse-et-coutumes-a-respecter-au-japon.php

La poignée de main diplomatique, qui a été initiée par Jefferson selon ce que j’ai lu, est mal perçue au Japon, surtout quand il s’agit de l’empereur. De manière à réconcilier un tant soit peu les protocoles respectifs des USA et du Japon en matière de salutations, il aurait fallu qu’Obama incline poliment et légèrement la tête, mais sans « mettre le paquet », comme il l’a fait. Les Japonais n’auraient pas eu matière à redire de ce geste de courtoisie et certains blogues de droite n’auraient pas eu matière à se déchaîner comme ils l’ont fait. Tout est question de dosage dans les us et coutumes diplomatiques.
lizzie

15 novembre 2009
16h53

@panabaker

Ben oui, alors Obama s’incline!
verret

15 novembre 2009
16h54

@lizzie

Bon, regardons les choses en face… Qui s’obstine ? J’apporte des faits. J’argumente. Je débats. Je réponds, sans attaques personnelles.

Que faites-vous en retour sinon défendre, contre toute attente, un asservissemnt à des protocoles étrangers d’un autre âge et, qui plus est, pour un président américain qui n’absolument pas à s’en soucier vu son statut et sa légitimité.

Un empereur… Pas exactement une bébitte qu’on s’attend normalement à voir défendu bec et ongles par la gauche progressiste qui a tout compris avant tout le monde… Et pourtant…
lizzie

15 novembre 2009
16h55

@david

Je ne lis pas l’italique non plus.
lizzie

15 novembre 2009
16h56

@verret

Ce n’est pas d’un autre âge, c’est actuel pour les Japonais.
christianboudreau18

15 novembre 2009
16h57

Ouais, mais qu’est ce que ça peut faire que le mec fasse la révérence…merde il y a assez de choses des plus importantes à s’occuper, que de penser à quel pied enligner en premier.

C’est tellement minable, comme l’a indiqué gilbertduquette à 12h32, la droite est vraiment en état de panique pour relever ce genre de…bof!!!

C’est n’importe quoi!!!
lizzie

15 novembre 2009
16h57

@verret

La politesse n’a rien à voir avec la gauche ou la droite, à ce que je sache, à moins que vous maintenez le contraire.
verret

15 novembre 2009
16h59

@lizzie

J’ai travaillé au Japon et je ne suis pas insensible à ses règles toutes particulières de bienséance, mais, vraiment, dans ce cas-ci, au-delà des spécificités la culture japonaise, votre homme en fait nettement trop et d’une façon assymétriques qui a de quoi déranger.
panabaker

15 novembre 2009
17h00

Je me demande si les defensseurs des courbettes d’Obama auraient eu la meme reaction si cela avait ete Gerge Bush qui c’etait incline de cette facon……
christianboudreau18

15 novembre 2009
17h03

Bush n’a pas besoin de courbette pour avoir l’air fou…regarder les huit ans de gaspillages présidentiel.
herzen

15 novembre 2009
17h05

Ca ne me semble pas être la fin du monde, et même un geste de respect envers les traditions japonaises…on dirait qu’il a signé un acte de capitulation selon certains commentaires.

Le protocole est en fait très flexible au Japon, et très peu défini. Peut-être aurait-il pu se pencher un peu moins, mais c’est pas la fin du monde…
richard55

15 novembre 2009
17h05

Par contre George embrasserait très bien…

http://3.bp.blogspot.com/_Qvti2ehEQ8k/R7P35h5HeeI/AAAAAAAABOQ/r5fJ4iLPUIA/s400/13_kiss_bush-arab_1302_430xx.jpg
panabaker

15 novembre 2009
17h06

@christianboudreau18
C’est votre opinion mais ce n’est pas celle de tout le monde…….en tout cas quand on parle d’avoir l’air fou Obama ne donne pas sa place avec ses courbettes!
p-y-au-japon

15 novembre 2009
17h07

Permettez moi de sortir de mon hibernation pour vous donner mon avis et partager quelques réacrtions:
- Excellent ‘bow’. Belle technique. Répétition appropriée. À la limite, il aurait dû descendre plus bas… C’est l’empereur quand même.

Les journaux ici réagissent plutôt sur la poignée de main. Je dirais comme le journal de Sendai de ce matin et qu’Obama ‘might have wanna kept his hands to himself’.
Mais on voit qu’il avait été bien ‘briefé’
verret

15 novembre 2009
17h09

C’est au final le monde à l’envers que j’en sois rendu à rappeler la grandeur intrinsèque de la présidence américaine à des fans d’Obama qui défendent quant à eux son acte de quasi-soumission face è un chef d’état héréditaire.
lizzie

15 novembre 2009
17h09

@verret

Ecoutez. Je peux trouver les us et coutumes japonaises moyennâgeuses. Ça ne change en rien la réalité. À chaque fois que nous avons reçu un délégation japonaise, j’ai fait mes courbettes. J’ai reçu leurs cartes d’affaires de leurs deux mains et je les ai lu avant de les ranger. J’ai remis mes cartes d’affaires de mes deux mains et ils les ont lues. J’ai aussi vu leur “consternation” quand ils ont su que, moi une femme, je m’occupais d’eux durant leur visite.

Je ne nie pas que cette culture a des aspect qui sont à l’encontre des valeurs occidentales mais c’est la réalité. Je n’ai pas à les offusquer. Obama non plus! Juste le fait que je sois en charge de la visite les a boucoulés et ces personnes étaient des dignitaires. Alors, imaginez M et Mme tout-le-monde.
lizzie

15 novembre 2009
17h13

@panabaker

Mieux vaut faire des courbettes que d’esayer d’étrangler un autre chef d’état.

Voir le commentaire de rogiroux à 12h36
richard55

15 novembre 2009
17h14

George ne donnerait pas de si bon massage…

http://z.about.com/d/politicalhumor/1/0/V/b/1/bush_groping_merkel.jpg
christianboudreau18

15 novembre 2009
17h16

Ouais, c’est vrai panabaker mais Obama n’a pas foutu le bordel à travers la planète…L’actuel président ne fera que ramasser les pots cassés pendant encore trois ans et ça à cause de Bush et ses sbires!!!

En ce moment, la droite américaine n’a pas vraiment de quoi faire la morale!!!

La vérité choque parfois mais c’est comme ça!!!
soucoupe333

15 novembre 2009
17h19

@lizzie

On parle la même langue, mais je ne comprends rien à votre charabia. Désolé de ne pouvoir répondre à vos questions… Mais bon, j’imagine qu’il s’agit de questions qui, posées, se répondent d’elles-mêmes. Alors, si la question est honnête, reposez-moi la svp, sinon, eh bien, à la prochaine chicane
verret

15 novembre 2009
17h20

@christianboudreau18

En quoi sa présence au Japon le force-t-il à ramasser les pots cassés? Toutes ses erreurs et tous ses errements ne peuvent tout de même pas être vus comme un héritage du président qui l’a précédé.
_cameleon_

15 novembre 2009
17h20

@verret Je vois que vous obstinez à voir dans un acte de civilité, d’éducation, de respect et de savoir vire, une soumission bête.
Libre à vous d’exposer votre ignorance des règles de base de la diplomatie, qui vous paraissent une ‘faiblesse’ !!! Lisez le msg de mikham @ 12:50 pour les bénéfices de la connaissance et du respect du protocole et des différence culturelles pour la démocratie. Si vous êtes contre cela … alors je n’ai plus rien à dire, pas plus que si vous insistez à faire de ce geste un acte de soumission.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h21

Un expert explique en quoi tout le monde se trompe dans cette histoire de courbatures tordues.
La révérence d’Obama n’est ni sans précédent ni un signe de respect culturel.
Nixon a fait la courbette devant l’empereur japonais et n’a cessé de l’appeler “Your Royal Majesty”:

http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2009/11/on-president-obamas-bow-to-the-japanese-emperor-an-academic-friend-writes-that-both-the-left-and-the-right-are-wrong.html
ankh

15 novembre 2009
17h22

@verret. Je suis d’accord avec vous pour dire qu’Obama en a trop fait et je limite mon propos aux usages existants en cette matière. Je crois que la grandeur présumée de la présidence américaine n’a rien à voir avec les us et coutumes en matière diplomatique. Il ne s’agit pas de rapports de force même subtils, mais de courtoisie diplomatique. Il s’agissait de chercher à concilier les exigences des protocoles respectifs de ces deux nations ou du moins de ne pas commettre d’impair visible. Si Obama avait légèrement incliné la tête en signe de salut et sans même serrer la main de l’empereur, personne n’aurait pu, en toute logique, trouvé à redire. Petite bourde diplomatique d’Obama sans plus. Je ne crois pas qu’on doive en conclure quoi que ce soit d’autre.
lizzie

15 novembre 2009
17h23

@soucoupe333

Ma question:

“lizzie

15 Novembre 2009
15h18
@soucoupe333

Avez-vous des références à des gens de la droite qui ne condamnent pas Obama à ce sujet? J’aimerais les connaître.

Il y a des commentateurs de la droite qui n’en parleront pas mais ils sont considérés comme des RINOs par la frange extrémiste.”
________________

C’est peut-être le RINOs que vous ne comprenez pas. Si c’est cela, ça veut dire Republican In Name Only.

Y-a-t-il d’autres questions?
richard55

15 novembre 2009
17h24

George et son «acte de quasi-soumission» à un chet d’état hériditaire..

http://blogtown.portlandmercury.com/files/2008/03/bunnybush.jpg
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h25

Cette photo de Nixon se courbant devant l’empereur japonais en 1971 devrait démentir les faux-culs de néoCONS et les envoyer paître et lécher leurs plaies (photo):

http://thenewnixon.org/wp-content/uploads/2009/11/5c8f4325f5d81345_landing.jpg
_cameleon_

15 novembre 2009
17h25

Et dubya savait motiver ses troupes :

http://www.realclearsports.com/blog/bush_trainor.jpg
christianboudreau18

15 novembre 2009
17h25

verret, je parle en général pas spécifiquement du Japon!!!
_cameleon_

15 novembre 2009
17h27

Et se saouler la gueule en public pour représenter son pays aux olympiques …

http://www.disclose.tv/files/photos/f52854cc99ae1c1L.jpg
verret

15 novembre 2009
17h29

@ankh

Bien d’accord avec vous, et c’est assez par ailleurs ce que je mets de l’avant : on en fait pas tant quand on est qui il est, avec de surcroît, l’histoire qu’on traîne et la légitimité dont on dispose. Reste que la ligne est mince entre le respect sobre et digne ou la soumission du groupie fini. Il l’a malheureusement franchie en apparence. Et l’apparence, mine de rien, ça compte pour beaucoup dans ls perceptions.

Il n’y a pas eu mort d’homme, comprenons-nous bien. Mais défendre ce geste déplacé à tout prix me semble plutôt futile. On admet et on passe à l’appel suivant, me semble.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h30

Si Obama se courbe devant le roi saoudien, Bush lui donne des bisous (vidéo):

http://www.youtube.com/watch?v=TyKWAv-6WEA
David

15 novembre 2009
17h31

@ lizzie

Comment explique-tu que les politiciens étrangers, en dehors d’Obama, ne s’incline devant l’empereur ?

L’article du New York Times le dit: ne pas s’incliner devant un monarque c’est une tradition du protocole américain vieille de plus de 200 ans.

C’est toi qui nie les faits ici.

Bill Clinton a été sévèrement critiqué en 94 pour avoir simplement incliné les épaule devant l’empereur, on l’a accusé de rompre avec la tradition diplomatique. Si les critiques sont bonnes pour Clinton, elles le sont encore plus pour Obama.
lizzie

15 novembre 2009
17h33

@p_y-aujapon

p-y-au-japon

15 Novembre 2009
17h07
Permettez moi de sortir de mon hibernation pour vous donner mon avis et partager quelques réacrtions:
- Excellent ‘bow’. Belle technique. Répétition appropriée. À la limite, il aurait dû descendre plus bas… C’est l’empereur quand même.
________________

Pour une fois, on est d’accord.
verret

15 novembre 2009
17h33

@ankh

Bref, engager d’emblée la discussion en disant, grosso modo, “ces salauds de drettistes à marde vont se lâcher lousses alors qu’Obama, c’est connu, can do no wrong”, c’est tout de même courir après le trouble un peu, dans les circonstances.
lizzie

15 novembre 2009
17h36

@david

Tu n’as pas lu mon commentaire de 12h38, ni celui de p-y-au-japon de 17h07.
_cameleon_

15 novembre 2009
17h38

Cette obsession de vouloir assimiler ce détail à un acte de soumission en dit encore une fois long sur l’attitude de ces ‘no wayers’ qui trouveront q.q.c. de négatif sur tout ce qu’il entendront au sujet de Obama.

Mais cette obsession avec la soumission est aussi révélatrice de leur désir de domination et cette attitude néoconnes de supériorité morale (dieu est de leur bord) qui ferait des USA une référence et justifierait leur ingérence et leur désir de ‘mener le monde’ …
ankh

15 novembre 2009
17h39

@verret. Richard Nixon s’est incliné devant l’empereur Hiro Hito, comme le montre cette photo du lien proposé par M. Thivierge à 17 h 25. Ce n’est donc pas un précédent. Cependant, Nixon ne l’a pas fait de manière exagérée et, selon l’angle de la photo (je puis me tromper car on ne le voit pas clairement), il ne lui aurait pas serré la main car le bras droit du président semble parfaitement tenu à la verticale.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h40

Pourquoi Laura Bush, la première dame protestante, ferait-elle la courbette devant le pape, toute de noire vêtue (photo):

http://www.constructiveanarchy.com/blog/1LauraBush_PopeJohnPaulII222222.jpg
verret

15 novembre 2009
17h40

@_cameleon_

Un autre p’tit shooter de mauvaise foi, mon grand?
candela

15 novembre 2009
17h41

Les droitistes se souviennent certainement de l’impair de Jean Chrétien au Japon qui, lors d’une cérémonie sacrée du thé, avait utiliseé un accessoire comme un blaireau de mousse à barbe.

Obama est un homme raffiné qui nous change du grossier Bush !

Les leaders étrangers apprécient. Ils le traitent comme un Messie ! ! ! !

Les snoros.
lizzie

15 novembre 2009
17h41

@david

Comment explique-tu que les politiciens étrangers, en dehors d’Obama, ne s’incline devant l’empereur ?
____________

Comme je disais tantôt, ce n’est pas parce que les autres ne savent pas vivre qu’Obama, ou tout autre politicien étranger, doit faire de même.
citoyen-canadien

15 novembre 2009
17h42

@lizzie

Ce n’est pas d’un autre âge, c’est actuel pour les Japonais.
*************

De quels japonais parlez-vous? De ceux qui sont nostalgiques de l’Empire – allié inconditionnelle de l’Allemagne nazie – et qui rêvent de retourner en Corée et en Chine pour massacrer tout le monde et violer les femmes?

De ceux qui se souviennent du bon vieux temps où les Coréens étaient réduits en esclavage et servaient de cobayes pour les expériences “scientifiques” des japs???

Moi si j’étais à la place de ces japonais je me garderais une petite gêne.

Et Obama aurait dû éviter de trop se prosterner devant l’Empereur et ce par respect pour tous les soldats alliés qui sont morts pour stopper le monstre japonais.

Mais peut-être les méprise-t- il comme tous les intellectuels méprisent en général les soldats!

Je vous rappelle aussi ma chère Lizzie que le Canada n’a toujours pas reçu d’excuses pour le mauvais traitements faits aux soldats capturés et internés par vos “polis” japonnais. Pas plus qu’ils n’ont reçus d’excuses pour le massacre de 60 d’entre eux cloués sur leur lit d’hôpital lors de la prise de Hong Kong par ces courageux soldats de l’Empereur japonais que vous semblez tant admirer!

Vous appréciez les traditions japonaises? Ben en v’là!

Mais de cela vous préférez sans doute pas en entendre parler!
verret

15 novembre 2009
17h43

@ankh

Les précédents m’importent moins que le “here and now.” Le multilatéralisme prôné par Obama doit s’accompagner de symboles forts. Celui-là était faible sans bon sens. C’est tout.
candela

15 novembre 2009
17h43

Facile pour david Gagnon de faire le “smatte”.

Il est déjà replié jusqu’à terre, le cul en l’air comme un terroriste islamiste à genoux devant son dogme !

Le cocu content.
lizzie

15 novembre 2009
17h43

lizzie

15 Novembre 2009
13h39
@citoyen-canadien

Je ne répond plus à vos commentaires. C’est un gaspillage d’octets.
occimed

15 novembre 2009
17h44

Ce que Obama a fait n’était ni une bourde diplomatique ni une erreur due à quelconque ignorance. Les japonais ont élu un premier ministre qui est supposé mettre fin à la domination des ÉU dans leur pays. Ils ont en marre de l’arrogance des américains et c’est une des raisons principale pourquoi ils ne veulent plus de bases américains sur leur territoire. La puissance des américains n’étant plus ce qu’elle a était, Obama n’a plus d’autre choix que de faire l’impression la plus positive (lèche Q) possible au près des japonais. N’oubliez surtout pas que les deux pays sont en négociation et c’est les japonais qui ont le plus gros bout du bâton. Ceux qui, comme Ankh, ont de la peine à voir le déclin des ÉU, feront des cauchemars à chaque fois qu’un président américain visitera un leader chinois, japonais, européen, russe etc. Il faut se préparer à des changements les amis et il faut pratiquer les courbettes dorénavant!
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h45

ankh. C’est exactement ce qu’explique l’expert que j’ai cité: la courbette d’Obama accompagnée d’une poignée de mains a été très “gauche” alors que la révérence de Nixon a été très correcte, disons protocolaire.
Encore faut-il préciser, à la décharge du Grand Noir, qu’il voulait se mettre à la “hauteur” de l’empereur qu’il a dû appeler “Your Highness”. Mdr!
candela

15 novembre 2009
17h45

@citoyen-canadien

Même chose pour la reine du Canada, on la toise de haut, la vieille parvenue.
flybean

15 novembre 2009
17h47

Ceux-la même qui font du lèche-cul a la Reine et du Québec bashing* sont les même qui s’ offusquent qu’ Obama respecte un empereur selon la coutume du pays hôtes

*http://fr.wikipedia.org/wiki/Quebec_bashing
verret

15 novembre 2009
17h48

@candela

Merci de bien vouloir me rappeler la nature générale de la pertinence de vos interventions dans ces débats. Pas du tout évidente à première vue.
ankh

15 novembre 2009
17h49

@occimed. Tiens, encore lui! J’ai écrit à plusieurs reprises et encore récemment (ça avait trait à la Chine) sur le déclin des USA, mon p’tit bonhomme. Vous prenez encore vos vessies pour des lanternes. Un exemple de plus que quand j’écris bleu, vous lisez jaune. Vous aimez évidemment me prendre pour cible, mais vous la manquez à chaque fois. À ce jeu, vous tirez aussi mal que Dick Cheney!
pakruy

15 novembre 2009
17h50

@candela La reine n’est pas une veille parvenue. Elle a beaucoup de classe en plus d’avoir de tres bonnes manieres. On ne pas dire autant de ce cote si de la planete.
drstrange

15 novembre 2009
17h51

La grandeur d’Obama réside dans sa modestie.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h51

Où était l’indignation des néoCONS quand Bush a embrassé le roi saoudien sur la youlle euh yeule ? David va nous dire que ce n’est pas une entorse au protocole américain vieux de 200 ans? Où que les Bouche ont le droit de bécoter les monarques parce qu’ils sont néoCONS (photo)?
landromat

15 novembre 2009
17h52

Oui c’est bien ça… Obama est allé se prosterner devant l’empereur du Japon pour signifier volontairement et hors de tout doute la soumission du peuple américain au Japon…Un autre aveu de faiblesse évident !!! Laissons les USA sous la gouverne éventuelle de Cheney nucléariser un état dit voyou pour prouver hors de tout doute la supériorité américaine et enfin servir un exemple au reste de la planète, malheureusement, il a manqué sa chance la dernière fois…T’es du bord de la liberté ou tu crèves…Quand je fréquentais l’école primaire, je me souviens qu’il y avait toujours un certains nombre de collabos avec les bullies de l’école, ca leur procurait un sentiment de puissance évident, comme dans le cas de certains individus sur ce blogue.
_cameleon_

15 novembre 2009
17h53

Peut-être aura-t-il voulu à la fois respecter le protocole et la tradition Japonaise ET la tradition américaine en offrant une franche poignée de main en même temps qu’il faisait ‘la révérence’ selon la norme.

Ce à quoi ’sa majesté’ (…) a semblé consentir sans afficher un quelconque déplaisir.
La madame a aussi consenti apparemment sans broncher à la poignée de main …

Bref les Japonais savent vivre … et connaissent et respectent les coutumes américaines, et ils ont très bien réagi a l’offre de Obama de mélanger les mode de salutation.

Voir à ce sujet, la réaction de la presse Japonaise selon quelqu’un qui y vit (…)
p-y-au-japon @ 17h07

C’est peut-être le mélange des deux qui détonne un peu, comme l’a d’ailleurs souligné YT …
occimed

15 novembre 2009
17h54

Verret

La pire chose à faire pour un pays est de s’appuyer que sur des symboles, sans ce qui va en arrière. L’économie américaine est très loin d’être une attraction pour les pays asiatique qui voient leurs exportations diminués de jour en jour, du à un dollar trop faible. Et croyez-moi les choses ne vont pas pour le mieux en ce qui concerne le dollar, qui va être abondonné par la majorité des pays, incluant le Japon (d’ailleurs une des raisons pourquoi Obama est aussi “poli” avec l’empereur japonais). Alors essayer d’être symbolique sans munition c’est creuser sa propre tombe. Obama a fait les bons gestes et attendez-vous en avoir beaucoup plus auprès des nouvelles puissances.
verret

15 novembre 2009
17h55

@landromat

Je vous suggère une psychanalyse.
ludovico

15 novembre 2009
17h55

@David-Et alors? C’est pas comme si Obama lui avait baisé les pieds en l’appelant Lumière Divine. Vous enculez les mouches. S’il ne s’était pas incliné, tant mieux, sinon, bien il l’a fait pour un vieux monsieur, et puis?
pakruy

15 novembre 2009
17h56

@occimed Les USA sont 3.5 fois plus puissant que le japon. C’est le Japon qui decline par rapport aux USA. Encore du n’importe quoi.
landromat

15 novembre 2009
17h56

@verret

Tout un argument…
pacolibre

15 novembre 2009
17h57

L’empereur du Japon, le retour en force du shintoisme , le révisionisme dans les cours d’histoire du japon. Pas de quoi faire la courbette devant cela….
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
17h57

Se balader la main dans la main avec un roi ou un empereur fait-il aussi partie du protocole présidentiel américain inventé de toutes pièces par David le néoCON (photos):

http://3.bp.blogspot.com/_I3Q1kT0tz2A/Sf_GIk0b6jI/AAAAAAAAC50/DGchXQwPHPc/s400/Bush_Prince_Abdullah_kiss_hold_hands.jpg
_cameleon_

15 novembre 2009
17h57

@verret @ 17:40 Si le chapeau vous va … it’s yours !
Un peu parano … z’avez vu le blogue en lien ?
verret

15 novembre 2009
17h58

@occimed

Vous avez peut-être raison. L’avenir nous le dira. En attendant, voir un président américain s’incliner devant un empereur japonais m’indispose un peu au regard des souffrances consenties à l’Ouest pour faire de l’archipel nippon ce qu’il est devenu.
lizzie

15 novembre 2009
18h00

Pas toujours d’accord avec p-y-au-japon mais je me fie à sa connaissance de la culture là-bas :

p-y-au-japon

15 Novembre 2009
17h07
Permettez moi de sortir de mon hibernation pour vous donner mon avis et partager quelques réacrtions:
- Excellent ‘bow’. Belle technique. Répétition appropriée. À la limite, il aurait dû descendre plus bas… C’est l’empereur quand même.

Les journaux ici réagissent plutôt sur la poignée de main. Je dirais comme le journal de Sendai de ce matin et qu’Obama ‘might have wanna kept his hands to himself’.
Mais on voit qu’il avait été bien ‘briefé’
verret

15 novembre 2009
18h00

@landromat

Je taquinais plus que je n’argumentais…
pakruy

15 novembre 2009
18h00

@occimed Le Japon utilise le yen et non le dollard.
occimed

15 novembre 2009
18h04

pakruy

Ajouter à Japon la Chine, l’inde, La Russie, les pays du MO et certains pays européens. Est-ce qu’ils sont aussi “puissants”? Ils n’ont aucune raison d’accepter la domination des ÉU (Donnez-moi une raison). Et croyez-moi, une fois que le processus est amorcé, ce sera comme des dominos. Les pays les plus dominés comme le Japons deviendront des loups. Les pays du monde, un après l’autre demanderont aux ÉU de retirer leurs bases et qui sait peut-être demanderont même des réparations. Vous aller avoir beaucoup de misère à accepter la réalité dans les années qui s’en viennent. Bonne chance.
pakruy

15 novembre 2009
18h05

@yvon-thivierge Cool de voir les photos du president Bush. Merci.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h07

Bush s’est courbé devant le roi saoudien avant de le baiser (photo):

http://www.reformation.org/en-bush-king-abdullah.jpg
pakruy

15 novembre 2009
18h07

Il n y a aucun pays sur la terre qui est meme proche d’etre aussi puissant que les USA.
verret

15 novembre 2009
18h07

@occimed

Be that as it may, rien de tout ça n’est une raison suffisante pour que le président des USA baise la bague d’un empereur lors d’une visite officielle.
Impressionnisme

15 novembre 2009
18h08

@ occimed : en effet, les USA ont perdu de leur prestige et de leur force ainsi que leur autorité morale sur le monde. Ils ont une dette financière énorme avec le Japon et une tout aussi sinon plus grande encore envers la Chine.
verret

15 novembre 2009
18h09

@Yvon_Thivierge

Il se penche pour que l’autre lui enfile une médaille d’honneur…

Êtes-vous saoul ou juste croche?
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h10

pakruy. Bush aimait beaucoup user de sa bouche. Mdr!
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h11

verret. Comme il se penchait à la Maison-Blanche pour se faire enfiler par le prostitué Jeff Gannon? Mdr!
David

15 novembre 2009
18h11

@ ludovico

Je ne fais que souligner l’hypocrisie ici.

Si ce n’était pas correct pour Clinton, ce n’est pas correct pour Obama.

La courbette d’obama, c’est l’exception, pas la règle.
landromat

15 novembre 2009
18h12

@pakruy

Oui ils sont très puissants, ils peuvent détruire la planète au moins 20 fois et faire cadeau de la liberté à n’importe quel pays sur cette Terre, ils possèdent le nombre d’ogives et les troupes pour…Certains ici semblent décus que l’expérience Bush se soit interrompue…
verret

15 novembre 2009
18h13

@Yvon_Thivierge

Éclatez-vous vraiment d’un rire long et profond chaque fois que vous apposez l’étiquette “Mdr” à la fin de vos messages?
_cameleon_

15 novembre 2009
18h13

@verret Il lui a AUSSI donné la main … il y a donc eu échange de convenances selon les coutumes des deux pays.
Le protocole Japonais stipule que l’on doit s’incliner plus bas que la personne saluée.
Le protocole Américain suggère une franche poignée de main.

Obama a fait les deux … (échanges de bons procédés ? )
Il faut chercher des poux pas à peu près pour y voir un quelconque signe de soumission.
(un msg. semblable au frigo … non … à 17:53)
lizzie

15 novembre 2009
18h14

@david

Va voir mon commentaire de 18h00.

Ce n’est pas moi qui le dit!
gilbertduquette

15 novembre 2009
18h14

Dans la gang qui s’offusque de la révérence de M. Obama, y en a-t-il un qui ait eu l’idée de génie de se renseigner sur le protocole et la signification de la révérence.

Aucun j’en suis certain. Fait que toute votre bullshit est cela de la bullshit.
laotseujr

15 novembre 2009
18h15

pakruy
“@occimed Le Japon utilise le yen et non le dollard.”

Même les USA n’utilisent pas le dollarD !

18:00, il est temps de rentrer à la maison, votre maman vous attend.
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h16

Ici on voit Bush courbé devant Sa Saleté le pape Benoît XVIe siècle (photo):

http://www.catholicvoiceoakland.org/images/061807Pope_Bush.gif
candela

15 novembre 2009
18h16

Quelque leader d’un pays l’a-t-il accusé d’impolitesse envers son hôte ?

Pourquoi alors les commères jaspinent-elles ?
David

15 novembre 2009
18h18

@ Yvon_Thivierge

Je n’ai rien inventé, le protocole que je décrit est celui qui était défendu par le New York Times et c’est celui qui est respecté par les politiciens étrangers qui ne s’incline pas devant l’empereur.

Va voir par toi-même:

http://www.youtube.com/watch?v=5U6fL7Y4BZA

Personne, sauf Obama, ne fait de courbette.
pakruy

15 novembre 2009
18h18

@laotseujr Les USA n’utilisent pas le dpllard. Toi tu en fume du bon.
lizzie

15 novembre 2009
18h18

@david

La courbette d’obama, c’est l’exception, pas la règle
____________________

Il était peut-être temps!
verret

15 novembre 2009
18h19

@_cameleon_

Obama est tout de même le seul à s’être incliné.

Pas certain de vous suivre.
occimed

15 novembre 2009
18h19

pakruy ”
Le Japon utilise le yen et non le dollard.”

Le dollar est la devise de réserve internationale, ce qui fait que le dollar est gardés en grande quantité par plusieurs pays et est également utilisé par la majorité des pays, incluant le Japon, pour leurs échanges commerciaux internationaux. Le fait que le dollar est émis par les ÉU, leurs donne l’avantage d’acheter certains produits, surtout les “commoditities” à un prix moins cher puisqu’ilsont pas à payer les frais supplémentaires de changer leur devise par exemple. En plus ils peuvent emprunter de l’argent à un taux plus bas. Le dollar est en train perdre du terrain au profit de l’euro et dernièrement le Japon, l’Inde, la Chine, la Russie et les pays riches du MO ont amorcé les discussions pour remplacer le dollar. Au moins vous allez dormir moins niaiseux soir.
candela

15 novembre 2009
18h20

«Personne, sauf Obama, ne fait de courbette.» ►david

Sauf david.
verret

15 novembre 2009
18h21

@lizzie

Voulez-vous dire que le Japon aurait été plus cool pendant, mettons, la dernière guerre mondiale, si on avait reconnu plus tôt sa supériorité?
Erbium

15 novembre 2009
18h21

”Pendant qu’Obama fait révérence devant l’empereur Akihito , il tourne le dos à la droite (pardon à droite) ”
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h22

david. http://www.catholicvoiceoakland.org/images/061807Pope_Bush.gif
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h25

david.

http://www.reformation.org/en-bush-king-abdullah.jpg
candela

15 novembre 2009
18h28

@YT (18h25)

Touché !
pakruy

15 novembre 2009
18h31

@occimed Tu parle comme quoi le dollard est un gros must pout l’economie americaine, c’est uniquement un instrument d’echange. Je suis d’accord que l’euro va remplacer le dollard avec le temps. Pourtant les anglais n’etaient pas intersses a l’utiliser parce qu’ils savent que c’est pas si important. Le fait de posseder une grosse machine a imprimer des billets de banque n’a aucune unfluence sur l’economie.
_cameleon_

15 novembre 2009
18h31

@verret Il ne s’est pas SEULEMENT incliné mais a aussi offert simultanément une franche poignée de main. Faut il que je vous fasse un dessin ?

Bon … ok …

Regardez la vidéo … Il s’approche en tendant la main puis s’incline …
Yvon_Thivierge

15 novembre 2009
18h32

david. Le protocole bushien vis-à-vis du roi saoudien (photo):

http://z.about.com/d/politicalhumor/1/0/L/c/bush_abdullah_chaching.jpg
pakruy

15 novembre 2009
18h34

Pour conclure, je crois qu’Obama c’est beaucoup trop penche pour un pays qui a attaque les USA il y a environ 60 ans.
occimed

15 novembre 2009
18h34

Obama est au Japon pour demander un contrat pour ces bases militaires et d’empêcher le japon de remplacer le dollar. Étant donné qu’il y a rien d’autre à faire que d’essayer de gagner l’opinion publique japonais, qui est extrêmement anti américains en passant, Obama use de son charme et de sa politesse. Les néocons de ce blog devraient être contents de voir Obama vouloir préserver les intérêts des ÉU à tout prix. Quand on est ignorant on devient son propre ennemi.
verret

15 novembre 2009
18h34

@Yvon_Thivierge

J’ai la vague impression de me retrouver bénéficiaire non consentant de l’étalage de vos fantasmes.
laotseujr

15 novembre 2009
18h35

pakruy
Vous êtes encore plus demeuré que je ne pensais :
Je vous répète les USA n’utilisent pas le dollarD ! Le dollard est peut-être la monnaie du Zimbabwe, mais pas des USA. Vérifiez dans le dico.
C’est tocard, comme vous, qui prend un “d” à la fin. Alors vite à la maison !
citoyen-canadien

15 novembre 2009
18h36

Le Japon une puissance??? LA belle affaire! Toyota a vu ses profits fondrent de 42% avec la crise qui a frappé les USA.

“L’année 2009 aura été l’annus horribilis au Japon. Avec une chute de son PIB de – 6 % selon les estimations du Fonds monétaire international (FMI), le Japon est non seulement l’un des pays les plus touchés au monde mais c’est aussi la première fois qu’il est atteint par une telle récession depuis 1945.”

La dette publique représente présentement 160% du PIB!

La première compagnie aérienne japonaise, Japan Airlines (JAL), a demandé vendredi à être provisoirement exemptée de rembourser ses dettes, implorant la bienveillance de ses créanciers en raison d’une situation financière catastrophique due à la crise

Une puissance le Japon ? Non mais quelles sorte de drogues prennent certains d’entre vous pour dire de telles âneries?

Si demain matin les USA fermaient leurs frontières aux produits japonais et exigeraient d’eux les mêmes efforts financiers pour défendre l’Occident le Japon deviendrait dans le temps de le dire un pays du tiers monde!

Et ce n’est pas terminé. Avec la venue au pouvoir de la gauche qui veut implanter une État Providence la dette publique va exploser tandis que la productivité va s’effondrer!

Y pas de quoi aller lécher le derrière d’Ahkito!

En fait – que ça vous plaise ou pas – votre intello qui sait tout vient de commettre une bourde collossale!
verret

15 novembre 2009
18h37

@laotseujr

Tendez la main. Je vais vous extirper des fleurs su tapis où vous vous êtes volontairement englué.
occimed

15 novembre 2009
18h38

Pakruy

“Le fait de posseder une grosse machine a imprimer des billets de banque n’a aucune unfluence sur l’economie.”

Wow! Je ne perdrais donc plus mon temps avec vous et je vous dirais ce que Lao vous a déjà dit : “il est temps de rentrer à la maison, votre maman vous attend.”
p-y-au-japon

15 novembre 2009
18h42

On parle d’un pays qui est peuplé à 99% de Japonais. Je suis souvent le seul immigrant dans le métro, dans le train. (Je n’habite pas Tokyo ou Osaka. J’habite Sendai, dans le nord de Honshu). J’ai appris le japonais, je m’incline, j’enlève mes souliers. Ce n’est pas une question de soumission. C’est une question de respect.
pakruy

15 novembre 2009
18h42

@laotseujr Excuse moi pour les erreurs de frappes. Calme toi un peu et ne sois pas si sensible.
occimed

15 novembre 2009
18h45

laotseujr

pakruy est un autre preuve qu’il faut être mentalement retardé pour défendre les points de vu qu’il défend?
p-y-au-japon

15 novembre 2009
18h45

@ citoyen Canadien…
C’est beaucoup de n’importe quoi ce que vous racontez.
candela

15 novembre 2009
18h46

Aux curés droitistes.

Elle est où, l’impolitesse du président Obama ?
verret

15 novembre 2009
18h47

@occimed

C’est pas ridiculement circulaire comme raisonnement, votre affaire?
verret

15 novembre 2009
18h48

@candela

Qui a parlé d’impolitesse ? Suivez un minimum si vous voulez espérer vous en sortir un jour.
candela

15 novembre 2009
18h52

@verret

Alors que lui reprochez-vous qui vous heurte autant ?
pakruy

15 novembre 2009
18h53

@occimed Tu devrais lire citoyen canadien un peu plus haut et, toi aussi tu vas pouvoir dormir moins niaisseux ce soir.
occimed

15 novembre 2009
18h55

citoyen-canadien

“Le Japon une puissance??? LA belle affaire! Toyota a vu ses profits fondrent de 42% avec la crise qui a frappé les USA.”

Exactement! C’est pour ça que plusieurs pays voient la raison de tous leurs malheurs venir des ÉU. Les ÉU n’est plus l’économie pour réparer toutes les problèmes mais au contraire, le problème même. Personne n’a dit que le Japon était une puissance comme les ÉU, par contre il reste quand même la 3e économie mondiale. Et qu’est ce que vous faites de la chine? La chine a dernièrement menacé de vendre tout sa réserve de devise américaine, en réponse à un projet de sanction américaine contre la devise chinoise. Ce qui a fait les américains réfléchir plus d’une fois et le projet de sanction disparaitre. Juste pour vous montrer que le monde à changer et personne ne vous l’a encore dit.
laotseujr

15 novembre 2009
18h55

@verret
Êtes-vous maso ? Les claques de candela et de yvt ne vous suffisent pas ?
Et si vous l’étiez, vous n’êtes pas, pour le moment, sur ma liste de têtes de turc.
Vous n’êtes pas totalement débile comme pakruy et d’autres cervelles de caïman.
soucoupe333

15 novembre 2009
18h56

@ lizzie
Lol. Merci.
En fait, oui, des questions : “Avez-vous des références à des gens de la droite qui ne condamnent pas Obama à ce sujet? J’aimerais les connaître.

Il y a des commentateurs de la droite qui n’en parleront pas mais ils sont considérés comme des RINOs par la frange extrémiste.”

En fait, puisque c’est la question que je ne saisis pas, ce n’est pas le second énoncé, mais merci pour le RINO!

Donc avec la question, je ne la comprends toujours pas? C’est sincère ou pas? Des références, je veux dire, il y a moi, mon père, etc.
occimed

15 novembre 2009
18h58

verret

“C’est pas ridiculement circulaire comme raisonnement, votre affaire?”

C’est vraiment tout ce que vous avez à dire? Ou justement vous avez rien à dire?
verret

15 novembre 2009
19h00

@laotseujr

Maso? Ça suppose de la douleur, ça… Je n’ai mal nulle part et les moucherons ne m’effraient en rien.
chegaetan

15 novembre 2009
19h00

C’est quoi le rapport, au contraire cela montre un signe de respect pour les tradition des autres pays. N’importe quoi!!!!!!
pakruy

15 novembre 2009
19h01

@occimed Tu insulte trop les gens, calme toi.
verret

15 novembre 2009
19h02

@occimed

Ça dit ce que ça dit, et plutôt clairement.
Libre à vous de ne pas relever le gant.
citoyen-canadien

15 novembre 2009
19h03

@occimed

Exactement! C’est pour ça que plusieurs pays voient la raison de tous leurs malheurs venir des ÉU
**********

Leurs malheurs??? Mais les USA sont la vache à lait du Japon.

Bordel, je pense que vais aller écouter une peu ne Namie Amuro ça va me faire du bien!
candela

15 novembre 2009
19h05

@verret

Auriez-vous malencontreusement raté la question que j’ai osé vous adresser à 18h52en espérant une réponse condensant en elle la quintessence de la faute obamienne.

Je vous laisse donc une chance de me donner, en gentleman que vous aimeriez être, une réponse sensée.
flybean

15 novembre 2009
19h06

@p-y-au-japon

Il est rare que vous veniez sur ce blogue , votre intervention est tout a fait approprier et reflètes les valeurs du Japon .

歓迎
hdufort

15 novembre 2009
19h06

Que dire des basses salutations de Bush devant la monarchie saoudienne?
Impressionnisme

15 novembre 2009
19h07

petite correction … à tous ceux qui écrivent DOLLARD avec un D, cela m’énerve royalement ! Dollard est un prénom et DOLLAR le signe de $$$$$
verret

15 novembre 2009
19h08

@candela

Il a manqué de jugement. C’est tout.
Pour les détails, fouillez plus haut.
verret

15 novembre 2009
19h09

@hdufort

L’un n’excuse pas l’autre. Il s’agit de deux dossiers distincts.
laotseujr

15 novembre 2009
19h09

@verret
De 2 choses l’une : ou vous êtes maso, ou vous avez un tempérament de dame qui fait le trottoir. Ou peut-petre les 2 .
Dans tous les cas, vous ne faites pas mon affaire. NEXT !!!
les siono-drettistes à la noix, ras-le-bol.
occimed

15 novembre 2009
19h10

verret

“Libre à vous de ne pas relever le gant.”

Relever le gant? Mais de quoi vous parler? Quand je vois les gens s’exprimer comme vous le faites, je présumes qu’il n’ont justement rien à dire.
flybean

15 novembre 2009
19h10

@p-y-au-japon

これは、移入されている国の日本の99％に語っています。私は頻繁には電車の中では、地下鉄に移住しています。（私は東京や大阪に住んでいない。私は仙台市北部の本州に住んでいる）。私は日本語、私は、私は靴を脱いで弓を学んだ。この送信フォームではありません。それは尊敬の問題です。
candela

15 novembre 2009
19h11

verret

15 Novembre 2009
19h08
@candela

Il a manqué de jugement. C’est tout.
Pour les détails, fouillez plus haut.
- – - – - – - – - – - – -

Avec une telle réponse, verret, vous montrez que vous n’êtes qu’une grand’ gueule qui n’a rien dans le cerveau.
occimed

15 novembre 2009
19h13

“l a manqué de jugement. C’est tout.
Pour les détails, fouillez plus haut.”

Ce gars là n’a absolument rien à dire.
verret

15 novembre 2009
19h15

@occimed

C’est riche et plein de promesses…

@candela

Ça ressemble un tantinet à de la projection , ça.
andan

15 novembre 2009
19h15

‘Cout-donc la drette

Même si c’est une erreur, c’est l’erreur du Protocole de la Maison Blanche et pas celle d’Obama! Vous ne vous rendez même pas compte, tant votre yeule est pleine de bave!
Impressionnisme

15 novembre 2009
19h20

@ laotseujr : salut ! vous ne semblez pas à prendre avec des pincettes, mon vieux ! Que vous arrive-t-il ? tiens, tiens, votre lune de miel est donc terminée avec miellou ? on n’en entend plus parler … peut-être n’avez-vous pas été assez ponctuel en ce qui concerne l’envoi de votre dot, i.e. chameaux et palmiers hi hi hi …
Impressionnisme

15 novembre 2009
19h21

@ flybean … oups ! … c’est quoi ? du mandarin ? du jap ? … moi je veux bien vous écrire en caractères cyrilliques ou hébraïques ou même en latin ben là, vous m’avez …
ixfm

15 novembre 2009
19h23

Aussitôt que ce président à la chance de se soumettre, on dirait qu’il le fait. Ici avec le roi Abdullah de l’Arabie Saoudite http://www.youtube.com/watch?v=3hjMz7VtVEI

Donc what’s new? Faudrait juste lui rappeller qu’il est le président, non une stagière…
candela

15 novembre 2009
19h24

@verret

«Ça ressemble un tantinet à de la projection.»

- – - – - – - – - – -

Dans votre cas, c’est une démonstration de votre mauvaise foi que vous renouvelez constamment.

C’est bien connu…
_cameleon_

15 novembre 2009
19h26

@ixfm Un autre qui tiens absolument à afficher son ignorance en public …
Vous n’avez manifestement pas lu les msgs. tous vous amis ont répété la même cassette … J’imagine que Beck dirait exactement la même chose.

L’arrogance de l’ignorance …
verret

15 novembre 2009
19h26

@candela
Ce qui est bien moins connu, c’est ce que vous apportez à la réflexion.
candela

15 novembre 2009
19h27

@verret

«“l a manqué de jugement. C’est tout.» (19h08)
- – - – - – - – -

En quoi le président Obama a-t-il manqué de jugement ?
occimed

15 novembre 2009
19h27

citoyen-canadien

“leurs malheurs??? Mais les USA sont la vache à lait du Japon.”

Justement, une vache à lait qui ne donne plus de lait et qui veut continuer à faire ses besoins dans votre cours tout de même, vous en faites quoi? Vous l’envoyez chez le boucher, non?
citoyen-canadien

15 novembre 2009
19h28

@andan

…tant votre yeule est pleine de bave!
*******

Argument massue! Surtout quand on sait que la bave au Japon est considérée avec autant de dédain que la merde de porc chez les islamistes!

Votre culture m’impressionne!
flybean

15 novembre 2009
19h28

Fait qui souligne l’importance accordée à sa visite de trois jours, le programme d’Obama en Chine prévoit un dîner d’Etat, une série d’entretiens avec le président Hu Jintao et le Premier ministre Wen Jiabao.

@Impressionnisme

du Japonais avec Google Outils linguistiques

du jap
pakruy

15 novembre 2009
19h29

Je crois que candela laotseujr et occimed sont des triplets tres amusants.
candela

15 novembre 2009
19h29

@ixfm

Votre club-école sait que vous sortez seul ce soir ?
ankh

15 novembre 2009
19h31

Vers une crise majeure entre les USA et le Japon? Le contenu et les conséquences possibles pour le Japon d’un traité signé entre les deux pays en février 2009 semblent inversement proportionnels aux révérences d’Obama devant l’empereur.

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20091111a2.html Le titre de l’article est pour le moins imagé!
ixfm

15 novembre 2009
19h33

Remarquez que devant la reine d’Angleterre, ce Président ne sent pas le besoin de s’agenouiller bêtement. Pourtant, quand on parle de protocole, la monarchie britannique me semble… http://www.youtube.com/watch?v=BYLuLEfVNow

Étrange n’est-ce pas?

C’est moi qui est dans le champs?
candela

15 novembre 2009
19h37

@ixfm

«C’est moi qui est dans le champs?»
- – - – - – - – -

“C’est moi qui suis dans le champ.”
citoyen-canadien

15 novembre 2009
19h37

@occimed
********

Elle est bien bonne! Vous êtes tellement aveuglé par votre américanophobie que vous ne vous rendez même pas compte que la mort de la vache à lait serait une catastrophe pour le Japon!

C’est quand même incroyable autant d’aveuglément!
verret

15 novembre 2009
19h38

@candela
Tentez le pari de la cohérence. Ça peut faire peur au début mais l’entourage y gagne.
occimed

15 novembre 2009
19h38

Ce qui est aussi important à souligner c’est l’image que veut donner nos médias de l’opinion publique asiatique sur Obama. On peut lire plusieurs articles dans nos journaux annonçant l’admiration des chinois pour Obama alors qu’en réalité personne n’est dupe. La même chose sur nos chênes de nouvelle en continue. Sur TF1 ils ont consacré 15 min a expliqué l’admiration des chinois pour Obama et n’ont pas à interviewer un seul admirateur, juste des gens qui se disaient septiques.
pakruy

15 novembre 2009
19h39

@occimed Tu as la tete vraiment dure toi. PIB Japon 4.9 trillions, PIB USA 14.4 trillions. Augmentation en 25 ans bourse de Tokyo -5% bourse de New York 800%.
Impressionnisme

15 novembre 2009
19h40

@ixfm – certaines règles du protocole divergent, d’un pays à l’autre. Dans les pays asiatiques, ce sont les courbettes à répèt., et ailleurs, c’est autre chose. Tout comme les évêques, c’est de se faire baiser la bague (quelle idiotie) etc.
p-y-au-japon

15 novembre 2009
19h44

Belle traduction flybean!!

@tous, je me suis absenté parce que j’étais devenu un troll. Mauvaise passe. Je n’interviens que lorsque j’ai quelque chose à apporter à la discussion. Je vous lis cependant. Mais je suis trop loin des États-Unis pour suivre ce qui s’y passe.
Donc voilà

Si vous êtes intéressés à la culture jap, j’ai un blog (Unilingue angais et sans prétention donc gardez vos insultes pour vous : http://www.pyjapan.blogspot.com/
verret

15 novembre 2009
19h45

@occimed

De vénérables feuillus choisissant de s’adonner solidairement à la transmission de nouvelles en continu? Voilà un exemple admirable de collaboration animale-végétale.

L’espoir renaît.

En retour, nous devrions sans doute accentuer le lobbying pour l’avancement des droits de l’orme, particulièrement depuis le génocide hollandais.
laotseujr

15 novembre 2009
19h45

@occimed
Vous avez raison de souligner que quand la vache est stérile et ne donne plus de lait, sa place est à la boucherie. Les Japonais ne sont pas des hindouistes.
Et puis tôt ou tard, ils finiront par faire la politique que leur dicte leur géographie.
Si vous êtes invité au Japon, on vous emmènera, automatiquement visiter le musée de la bombe atomique à Hiroshima.
Trés impressionnant. Et vous sentez qu’ils ne sont pas amnésiques.
occimed

15 novembre 2009
19h46

citoyen-canadien

Bon je n’ai pas dit que le Japon voulait la mort des ÉU. La vache chez le boucher n’était que pour m’exprimer en empruntant votre langage. Je crois que Japon demandera la fin des bases américaine sur son territoire et essayera d’agir de manière totalement indépendante, en ne tenant en compte que leur intérêt national. Ce qui limitera l’influence des ÉU sur lui.
candela

15 novembre 2009
19h46

verret ne peut répondre à une question qui lui est posée personnellement.

Il renvoie aux réponses des autres… sans les préciser ni les citer.

Un péteux de broue.
jolto

15 novembre 2009
19h50

Obama s’est incliné devant le Roi autoproclamé d’Arabie Saoudite mais il ne l’a pas fait devant la Reine d’Angleterre. Lorsqu’il s’est incliné devant le Roi Abdallah..cela lui a valu quelques critiques..

Je crois qu’il a voulu démontrer qu’il était conséquent dans ses gestes en se courbant devant l’empereur..

Il devrait respecter le protocole de la présidence des États-Unis. Apparemment, il ne le respecte pas.

http://www.youtube.com/watch?v=iEEkDnHHEhQ
Erbium

15 novembre 2009
19h52

ixfm

C’est tout simplement parce que la reine est de la même culture que celle d’Obama. Un peu d’effort ixfm, tu verras que toi aussi tu peux comprendre et tu seras fier de toi. Il faut juste réfléchir un peu au lieu de perdre ton temps à visionner des vidéos tirées par des gens qui ne comprennent rien comme toi.
ixfm

15 novembre 2009
19h56

@Impressionnisme – Bien sur je comprend. Et si jamais Obama vient visiter Jean Charest, il vas-tu lui donner une “binne” sur l’épaule?

S’t'une farce…
candela

15 novembre 2009
20h03

À Rome, on fait comme les Romains.
verret

15 novembre 2009
20h03

@candela

De quoi parlez-vous? Vous devez comprendre qu’on vous comprend rarement du premier coup.
Impressionnisme

15 novembre 2009
20h05

@ ixfm … ça se pourrait bien hi hi hi
occimed

15 novembre 2009
20h07

laotseujr

Cependant, les japonais étant de grands gastronomes, je doute qu’ils soient pressés à envoyer la vache a la boucherie. Ils l’utiliseront probablement pour qu’elle broute du gazon et qu,elle garde la pelouse courte.
candela

15 novembre 2009
20h10

@verret (20h03)

C’est de cette incompréhension de votre part, cet aveuglement cognitif dontje vous ai fait mention à moultes reprises.

En vain, semble-t-il.

Comme tous les blogueurs le constatent.
pakruy

15 novembre 2009
20h14

@occimed @laotseujr

Peut etre qu’ils vont faire du boeuf kobe avec.
occimed

15 novembre 2009
20h18

@verret

“En retour, nous devrions sans doute accentuer le lobbying pour l’avancement des droits de l’orme, particulièrement depuis le génocide hollandais.”

Ok je prends note. Je vais dire à mon gars de l’accentuer.:)))

Quand on est insignifiant, on le reste longtemps apparemment.
occimed

15 novembre 2009
20h21

pakruy

“Peut etre qu’ils vont faire du boeuf kobe avec.”

C’est comme votre histoire de dollarD. Vous comprenez pas qu’on ne peut faire de “boeuf kobe” avec une vache stérile.
citoyen-canadien

15 novembre 2009
20h22

@laotseujr
Trés impressionnant. Et vous sentez qu’ils ne sont pas amnésiques
************

Se souviennent-ils aussi de leurs invasions en Chine et aux Philipinnes ( entre autre) et des massacres et des crimes de guerre qu’ils y ont commis!

“Selon R. J. Rummel, professeur de sciences politiques à l’Université de Hawaii, entre 1937 et 1945, les Japonais ont «tué entre 3 000 000 et 10 000 000 de personnes, vraisemblablement 6 000 000 de Chinois, d’Indonésiens, de Coréens, de Philippins et d’Indochinois entre autres, y compris des prisonniers de guerre occidentaux. Ce démocide était dû a une stratégie politique et militaire en faillite morale, à une opportunité et des habitudes militaires ainsi qu’à la culture militaire3.» Rummel soutient que, pour la seule Chine, les conséquences directes de l’invasion furent qu’entre 1937 et 1945 approximativement 3,9 millions de Chinois, essentiellement des civils, furent directement exterminés par les politiques du régime shôwa et 10,2 millions civils périrent des causes indirectes liés à l’invasion.
L’incident le plus connu de cette période est celui du massacre de Nankin survenu en 1937-38 lorsque, selon les investigations du Tribunal militaire international pour l’Extrême-Orient, l’armée japonaise a massacré 260 000 civils et prisonniers de guerre.

Se souviennent-ils aussi que sans la bombe atomique qui a forcé la capitulation le régime militaire qui était au pouvoir les aurait conduit à une lutte suicidaire qui aurait littéralement provoqué la dévastation le Japon et l’aurait conduit à sa ruine!

S’ils ne souffrent pas d’amnésie ils devraient se rappeler de cela aussi… Qu’en pensez-vous?
pakruy

15 novembre 2009
20h26

@occimed t’es trop hot pour moi.
citoyen-canadien

15 novembre 2009
20h27

@jolto
Je crois qu’il a voulu démontrer qu’il était conséquent dans ses gestes en se courbant devant l’empereur..
******

Effectivement. Se courber est effectivement conséquent et fidèle à la politique internationale d’Obama. Merci de nous le signaler!
Impressionnisme

15 novembre 2009
20h27

c’est occimed qui utilise le terme ’stérile’ dans sa dernière intervention. Ben, c’est tout à fait ainsi que je me sens, personne n’échangeant plus avec moi. Alors dans une dizaine de minutes, je vous faire plein de courbettes à mon tour et vous souhaiter Bonne Nuit
laotseujr

15 novembre 2009
20h33

@citoyen-canadien
Pour la première fois, je suis presque d’accord avec vous. Je signalais ce que j’ai ressenti chez eux, et surtout chez les plus vieux, et peut-être ai-je tort, mais pas ce que je pense.
Les massacres qu’ils ont commis durant leurs guerres sont horribles et inhumains comme ceux de leurs alliés n*zis.
occimed

15 novembre 2009
20h37

citoyen-canadien

Je crois que vous ne comprenez pas une chose. Personne ici, incluant Lao (je pense), n’essaye de défendre Japon ou de discuter de la culpabilité du Japon ou ÉU. C’est un autre débat. Ce que j’essaye de vous faire comprendre et que Lao a confirmé, c’est détérioration des relations Japon-ÉU et l’opinion négatif des japonais des américains. Vous avez essayez de me mettre dans la positon du défenseur de Japon plus tôt, mais sans succès.
verret

15 novembre 2009
20h48

@occimed

http://fr.wikipedia.org/wiki/Graphiose_de_l%27orme
InfoPhile

15 novembre 2009
20h55

Depuis 1968, le Japon est la deuxième économie mondiale derrière celle des États-Unis. Cela dit, il faut convenir que les économies capitalistes hoquettent; prévisiblement de surcroît…

Obama, ou comment toucher au cœur de 140 millions d’hommes et de femmes sans dépenser une seule fleur. Voilà-t-il pas que le syndicat des couronnes d’épines réclame sa part! Justement, la part de l’Amérique ubuesque trouve un singulier équivalent en son obséquiosité rituelle pour les lassos et les Colt 45. Après tout, peut-être que cela illustre la beauté de la culture du Far West. A soleil levant, crépuscules des creux?

Prosaïquement, il sied mal à un homme de 6’2 de bomber le torse face à un couple qui n’est plus très jeune et qui représente 14 dizaines de millions de courageux compatriotes. La reine de la fière Albion en aurait humecté d’intimes lingeries – le coin d’un mouchoir, que pensiez-vous donc!? – pour moins.
InfoPhile

15 novembre 2009
21h34

@candela

C’est parce qu’ils s’imaginent qu’une formule éprouvante est une formule éprouvée.
verret

15 novembre 2009
23h35

@occimed

On me signale que vous aviez peut-être en tête des “chaînes” plutôt que des “CHÊNES” d’information. Au diable les vénérables feuillus…. C’est certes un recul en termes de xéno-coopération, mais je comprends en même temps qu’on se réfugie dans la facilité.

¦¬|
carboxx

16 novembre 2009
08h05

Obama se penche, encore une fois, bien bas pour un chef d’État…

On se souvient que lors de son voyage en Grande-Bretagne, les Obama avaient refusé de faire la révérence devant la reine Elizabeth II…

Pourtant, lors de son voyage en Arabie saoudite, Obama avait fait la révérence devant un trou-du-cul comme le roi d’Arabie…

Là, il persiste et signe… En se prosternant devant l’Empereur du Japon, Obama a reconnu qu’il était son vassal…

Mais là je sens qu’on va nous servir comme explication qu’Obama est très grand et qu’il doit se pencher pour serrer des mains… Moi, je lui suggérerais de placer ses hôtes sur des podiums, comme ça, il ne pourra plus justiifer ses étranges courbettes…
mathieun

16 novembre 2009
08h58

Certains verraient un signe de faiblesse de la part d’un arbre qui voit ses feuilles tomber en automne…tout cela pour dire qu’ils font de la projection sur d’autres individus.

Si un hôte vous demande de vous déchausser alors que vous ne le faites pas normalement, le fait d’acquiescer à sa demande est-il un geste démontrant une certaine faiblesse ou le respect des règles de maison personnelles à l’hôte?…
mathieun

16 novembre 2009
09h07

Je vois que certains ici voient ce geste selon une logique monarchique moyen-âgeuse…c’est-à-dire que je ne peux m’incliner devant plus modeste que moi car je suis celui qui impose le respect aux autres…

Je vois ce geste comme celui d’un étranger qui tenterait quelques mots dans la langue locale pour démontrer son intérêt pour le pays et les gens qui l’habitent. Idem pour Obama. Fin de l’histoire…
maxg

16 novembre 2009
12h59

Que font les autres chefs d’états devant Mr L’empereur du japon…

http://www.youtube.com/watch?v=5U6fL7Y4BZA&feature=related

c’est pas son pere qui était empereur quand les USA ont été attaqué par le japon ?
phildefer

16 novembre 2009
16h11

Est-ce un erreur que cette courbette?: Peut-être.
On s’en calisse tu?: oui